[пятница] [!танцпол] Прохоров против Суркова

>То есть цены на жилье не падают. Но зато у нас исторический максимум строительства жилья.

А почему они должны падать? Желающих получить жилье много. И у них много денег, видимо потому что страна не такая уж и бедная.

Просто назови цифру в рублях. Процент по отношению к бюджету желающие посчитают сами.

Ну процентов семь ЕМНИП.

За провалы политика отвечает все общество а не он сам

За провалы крупного бизнесмена - тоже. Да и за провалы мелкого отвечает не только он сам, но и его работники.

Политик за провалы вообще не отвечает. Ипотечный пузырь в США, например, раздувался вполне конкретными конгрессменами. На их карьеру это никак не повлияло. В CCCР/РФ все еще хуже. Ну в крайнем случае могут послать послом в Африку курить кальян среди джунглей или сделать министром образования.

Знаешь, кто составил костяк сотовых компаний? Бывшие советские бюджетники.

Ну да, костяки сотовых компаний отнюдь не из читающей Солженицына интеллигенции произошли. Именно этот контингент быстро соображающих красных начальников этот ваш Союз и развалил. Но к среднему бюджетнику это не относится конечно.

> Ну процентов семь ЕМНИП.

7% экспорта составляет продукция машиностроения. Вот цена российской промышленности (и ведь наверняка в эту цифру включена продукция ВПК, разработанная когда-то советскими бюджетниками, и производимая бывшими советскими бюджетниками).

За провалы политика отвечает все общество а не он сам

За провалы крупного бизнесмена - тоже. Да и за провалы мелкого отвечает не только он сам, но и его работники.

Политик за провалы вообще не отвечает. Ипотечный пузырь в США, например, раздувался вполне конкретными конгрессменами.

Бизнесмены отвечают не больше политиков. Расскажи мне о страданиях и ответственности руковдителей Фредди Мак, Голдман Сакс и прочих.

Знаешь, кто составил костяк сотовых компаний? Бывшие советские бюджетники

Ну да, костяки сотовых компаний отнюдь не из читающей Солженицына интеллигенции произошли.

Как всегда - тебя ловишь на явной чуши, ляпаешь какую-то странную чушь. Причем тут чтение Солженицына? Я тоже его читал, и что?

В общем, всё правильно: «Он невозмутим. Спорить с ним - идти по пустыне». Еще вспоминается бот ELIZA, который, когда не мог найти подходящую по контексту фразу, рандомно выбирал фразу из списка.

> Ты разве молчишь? Ты стенаешь «коммуняки довели страну - до сих пор

приличных маркетологов нету!!!!11»

«Довели страну» это не то слово. «Довели» это когда якобы все было офигенно, а потом пришли дерьмократы и либерасты, и за пару лет все испортили. Но конечно если к власти придет политическая сила за которую говоритель слов «довели...», то все внезапно наладится.

А тут в течении ~70 лет территорию упорно и методично ... . Практически новый вид выводили, не хомо сапиенса а хому коммунистикуса. Страна это так была, цветочки, в этом празднике евгенической науки.

хотя давно пора уже предъявлять счет не коммунистам, а той

невнятной плесени, что их сменила.

Тейлганнер, ты глянь в зеркало. Ты похож на невнятную плесень? Сомневаюсь. А уж Крон73 вообще вызывает расположение и доверие если на аватарку глядеть. Нету никакой плесени, есть вы, простые советские люди. А олегархи и прочие правители это такие вы, но у кого шило в жопе сильно длиннее и больше. Но за***бы абсолютно такие же, вроде искреннего непонимания зачем маркетинг и почему такую хорошую советскую сковородку не покупает никто кроме 2.5 фриков.

А главная разница между ими и вами, остальными такими-же, не в том что они какие то особенно более злобные. А в том что вы можете себе позволить думать любой бред про окружающий мир за пределами вашей профессиональной компетенции а они могут только с оговорками.

Вы можете истово верить в чебурашку под кроватью (просраные полимеры и стоящие заводы), а они не совсем. Потому что за это время уже слазали под кровать много раз и убедились что нету чебурашки. То есть они по прежнему верят что чебурашка под кроватью, но действуют исходя из того что чебурашки и в следущий раз под кроватью не будет.

> откуда им взяться то в обществе всеобщего дефицита то ?

Неоткуда. В результате маркетинга нету как класса, продать товар на международном рынке некому, и начинаются рассказы про то что «нас непускают111».

Всякие селзы это как раз продукт кризиса перепроизводства которого у

нас небыло НИКОГДА..

Это продукт конкуренции и желания впарить произведенное.

>7% экспорта составляет продукция машиностроения.

И?

Бизнесмены отвечают не больше политиков. Расскажи мне о страданиях и ответственности руковдителей Фредди Мак, Голдман Сакс и прочих.

Да, если бы современные политики в США были бы более-менее ответственными, руководители Фредди Мак и Голдман Сакс сидели бы в тюрьме.

Ну да, костяки сотовых компаний отнюдь не из читающей Солженицына интеллигенции произошли.

Как всегда - тебя ловишь на явной чуши, ляпаешь какую-то странную чушь.

Под «бюджетниками» я все время на протяжении этой дискуссии имел в виду их нижний слой, который нельзя уволить из-за риска сильных социальных волнений, и одновременно тяжело тащить из-за саботажа ими всех начинаний и безразличного отношения к труду. Наличие организационных навыков у красных директоров я не отрицал.

>Промышленность которая появилась в 30-х в ссср была построена на иностранные кредиты.

Не забудь добавить для солидности «вот те крест!».

ЗЫ «Чтобы вам поверили, лож должна быть чудовищной» (д-р Геббельс)

>Ипотечный пузырь в США, например, раздувался вполне конкретными конгрессменами.

Мама дорохгая! Это что ж, граждане, такое деется? Я вас спрашиваю! Какой-то задрипаный кангресмен может рулить экономикой в мировом масштабе в ручном режиме в оплоте демократии и свободного рынка!? Где карающая невидимая рука рынка? Где Справедливость и Закон? Где судебные иски геев изнасилованных этим, прости господи, конгрессменом?

Именно этот контингент быстро соображающих красных начальников этот ваш Союз и развалил.

Союз развалили тупые комсомольцы в стиле сказки Пушкина о золотой рыбке. Обнал через ЦНТТМ и комсомольские кооперативы больших интеллектуальных затрат не требует.

>Это продукт конкуренции и желания впарить произведенное.

Слово «произведенное» явно лишнее :)

>Это продукт конкуренции и желания впарить произведенное.

Вы как обычно спутали причину со следствием

>Вы как обычно спутали причину со следствием

Народ вплоть до брежневской эпохи жил в отсутствии элементарных бытовых удобств, а вы поднимаете на щит отсутствие перепроизводства. Смешно.

>Какой-то задрипаный кангресмен может рулить экономикой в мировом масштабе в ручном режиме в оплоте демократии и свободного рынка!?

Я когда нибудь отрицал то что крупный капитал стремится слится с государством, и вообще лобирует социалистические по сути законы? Нет, не отрицал.

Союз развалили тупые комсомольцы в стиле сказки Пушкина о золотой рыбке.

Союз развалил папа юного совкодрочера когда воровал шифер и выпивал в рабочее время, и его мама когда прятала колбасу под прилавок.

>Я когда нибудь отрицал то что крупный капитал стремится слится с государством, и вообще лобирует социалистические по сути законы?

Ты не понимаешь разницы между социализмом и капитализмом. А она элементарная. Называется НАЛОГИ.

Союз развалил папа юного совкодрочера когда воровал шифер и выпивал в рабочее время, и его мама когда прятала колбасу под прилавок.

Эти тоже виноваты, но как пассивный элемент.

>Ты не понимаешь разницы между социализмом и капитализмом. А она элементарная. Называется НАЛОГИ.

Любой строй в истории человечества изымал часть дохода на поддержание госаппарата. Дисциплина в расходовании этих денег - неизлечимый кариес, который всегда был и всегда будет. Не вижу причины почему социализм должен быть исключением.

Эти тоже виноваты, но как пассивный элемент.

А может, кто-то наверху просто отчаялся в попытках заставить работать этот пассивный элемент, и решил действовать по плохому, если по хорошему никто не понимает?

>>7% экспорта составляет продукция машиностроения.

И?

Там дальше было написано.

Бизнесмены отвечают не больше политиков. Расскажи мне о страданиях и ответственности руковдителей Фредди Мак, Голдман Сакс и прочих.

Да, если бы современные политики в США были бы более-менее ответственными, руководители Фредди Мак и Голдман Сакс сидели бы в тюрьме.

Итак, мы выяснили, что бизнесмены, особенно крупные, не несут ответственности в случае провала. Тезис «они должны получать много денег, потому что принимают ответственные решения» остался недоказанным.

Под «бюджетниками» я все время на протяжении этой дискуссии имел в виду их нижний слой

Ч0рт, опять с народом не повезло.

Наличие организационных навыков у красных директоров я не отрицал.

Для протокола: я не говорил о «красных директорах». Сотовые компании, которыми ты восхищаешься, для разворачивания своих систем наняли советских инженеров. Бывших советских бюджетников.

>Там дальше было написано.

Я изначально хотел продемонстрировать положительный тренд в сторону обрабатывающей промышленности в замен промышленности добывающей. Это то что поздний Союз пытался сделать, но не смог. Ты сказал что доля машин и оборудования в абсолютных величинах выглядит слабо по сравнению с нефтью и газом. Видимо это вопрос какой-то экономической евгеники, хз.

Итак, мы выяснили, что бизнесмены, особенно крупные, не несут ответственности в случае провала. Тезис «они должны получать много денег, потому что принимают ответственные решения» остался недоказанным.

Ты в своих построениях всегда неявно подразумевал что чиновник - не вор и профита с принимаемых решения не имеет. Поэтому я не вижу смысла в том чтобы в своих построениях не иметь в виду честного предпринимателя, который рискует своими а не чужими деньгами и возможности национализировать свои убытки не имеет. Давай не будем сравнивать сильно подгаженный безответственными политиканами реальный капитализм и идеальный социализм.

BTW, О неудачах чистого бизнеса неафиллированного с госструктурами - ты писал что за них тоже платит все общество. Видимо тут увольнения с разорившихся предприятий имеются в виду. Но ведь выбор профессии наемным работником - это тоже решение. Почему за него не надо отвечать?

Сотовые компании, которыми ты восхищаешься, для разворачивания своих систем наняли советских инженеров. Бывших советских бюджетников.

А что им мешало при социализме так быстро работать?

>Не вижу причины почему социализм должен быть исключением.

А социализм не исключение. При капитализме налоговая система построена таким образом, что вся социалка перекладывается на плечи зарплатников. Социализм социалку содержит из общего бюджета.

решил действовать по плохому, если по хорошему никто не понимает

Очередная брехня. Главная цель - стать могущественными и безответственными властелинами, а народу показать, что он быдло.

>При капитализме налоговая система построена таким образом, что вся социалка перекладывается на плечи зарплатников. Социализм социалку содержит из общего бюджета.

И что, при социализме нет необходимости в инвестициях чтоли? Зачем люди вообще копят деньги?

Главная цель - стать могущественными и безответственными властелинами, а народу показать, что он быдло.

Ну народ сам построил систему где такое возможно.

>Видимо это вопрос какой-то экономической евгеники

Это результат сдачи стратегических интересов социализма при хрущеве, когда вместо продолжения соперничества с капиталистической системой (в первую очередь экономического) унижено встроились в мировую систему разделения труда в качестве сырьевого придатка, но прикрылись филькиной грамотой «Догоним и перегоним Америку!». Народ не лох и подсознательно всё понял.

>> Итак, мы выяснили, что бизнесмены, особенно крупные, не несут ответственности в случае провала. Тезис «они должны получать много денег, потому что принимают ответственные решения» остался недоказанным.

Ты в своих построениях

Насчет того, что бизнес несет какую-то там мегаответственность - твое построение. Которое так и осталось построением, потому что обосновать его ты не смог.

всегда неявно подразумевал что чиновник - не вор

Я не подразумеваю, что он «всегда» не вор. Может быть вором, может не быть - это меняет мотивацию, но не меру ответственности.

О неудачах чистого бизнеса неафиллированного с госструктурами - ты писал что за них тоже платит все общество. Видимо тут увольнения с разорившихся предприятий имеются в виду. Но ведь выбор профессии наемным работником - это тоже решение. Почему за него не надо отвечать?

Твое желание выгородить абстрактного бизнесмена умиляет. Если тебе на голову свалится кирпич (или сосулька, гг), ты должен за это отвечать - какого черта ты шел именно там, где упал кирпич.

А что им мешало при социализме так быстро работать?

Спрыгиваешь с темы.

>И что, при социализме нет необходимости в инвестициях чтоли?

А что, при социализме ВЕСЬ бюджет уходит на социалку?

Ну народ сам построил систему где такое возможно.

Покажи страну, где такое не возможно.

>Которое так и осталось построением, потому что обосновать его ты не смог.

Предположение о том что человек способный за год превратить миллиард в миллиард сто миллионов должен работать за зарплату - это чисто твое ханжество.

Если тебе на голову свалится кирпич (или сосулька, гг), ты должен за это отвечать - какого черта ты шел именно там, где упал кирпич.

И что, люди должны десятки лет работать на экономически бессмыссленном производстве, только потому что они выбрали такую работу, так чтоли?

А что им мешало при социализме так быстро работать?

Спрыгиваешь с темы.

Тема была в том что новые структуры в 90-е развивались нормально. Сотовая связь была новой структурой? Была.

> Предположение о том что человек способный за год превратить миллиард в миллиард сто миллионов должен работать за зарплату - это чисто твое ханжество.

Виляешь. Речь шла о том, что «доход быть соразмерным цене принимаемых решений». Это значит, что при отрицательном доходе это «превращатель» должен платить деньги из своего кармана, а такое чем крупнее бизнес - тем реже. Миллиардеры, о которых я говорил, уже никакой реальной ответственности не несут, тем более - российские миллиардеры.

люди должны десятки лет работать на экономически бессмыссленном производстве, только потому что они выбрали такую работу, так чтоли?

Снова виляешь.

Тема была в том что новые структуры в 90-е развивались нормально. Сотовая связь была новой структурой? Была.

Тема была в том, что советские бюджетники - бесполезная масса, умеющая только жрать в три горла. Это не так.

>Это значит, что при отрицательном доходе это «превращатель» должен платить деньги из своего кармана, а такое чем крупнее бизнес - тем реже.

При капитализме источники отрицательного дохода хотябы фиксируются и ликвидируются. То есть ставится такая цель: «избежать убытков». Вопросы престижа (например) у убыточной отрасли капиталистов не волнуют.

люди должны десятки лет работать на экономически бессмыссленном производстве, только потому что они выбрали такую работу, так чтоли?

Снова виляешь.

Нет тут никакого виляния. Субъективно - аргумент сильный. Чем неудача бизнесмена с плохим бизнес-проектом принципиально порочнее неудачи человека, выбравшего плохую профессию и вынужденного переучиваться?

Тема была в том, что советские бюджетники - бесполезная масса, умеющая только жрать в три горла.

Они не жрут в три горла. Они получают 8 т.р и на них не работают. Вот в чем беда.

>>Это продукт конкуренции и желания впарить произведенное.

Вы как обычно спутали причину со следствием

А вы как обычно выступили с ложным тезисом. О том что «у нас не было перепроизводства, и по этому не было кризиса перепроизводства». Перепроизводство было чудовищное, и бы его кризис. Перепроизводство бракованых галош и костюмов фабрики большевичка с пшенной крупой. Чернобелых телевизоров которых никто не покупал. «В нагрузку», была такая ситуация. Но, вам, как москвичу ( «ограбившему страну») этого не понять. У вас все было.

И это только что касается только продуктов народного потребления.
А ведь были эти бесумные заводы работавшие на помойку которые которые производили металл для производства станков которые производили металл для производства станков которые потом запрятывались и сгнивали. Это все только в архивах остался, весь этот безумный песец.

И вот на фоне этого кризиса перепроизводства никакого маркетинга не развивалось. Так как кризис был, а вот рыночной экономики, конкуренции и желания впарить произведенное не было. Зачем что-то делать если и так государство и заплатит и заставит потреблять произведенное дерьмо. Маркетинг это инструмент системы когда сделки осуществляются добровольно, а не под принуждением.

А пытаться натянуть модель развития которая родилась в обществе которое пережило несколько этих кризисов на «голодную и немытую Рассею» было не смешно ? :)

>Перепроизводство было чудовищное

Вы просто не представляете что такое перепроизводство :)

Маркетинг это инструмент системы когда сделки осуществляются добровольно, а не под принуждением.

А до 1917 маркетинг был ? :) А перепроизводство ? :))

>Но, вам, как москвичу ( «ограбившему страну») этого не понять.

Я не москвич

>А пытаться натянуть модель развития которая родилась в обществе которое пережило несколько этих кризисов на «голодную и немытую Рассею» было не смешно ?

В Финляндии как-то натянули.

Вы просто не представляете что такое перепроизводство :)

Перестаньте ехидно и исподтишка применять марксистскую терминологию, как будто оппоненты с ней незнакомы. Я вот придерживаюсь австрийской точки зрения на кризисы и считаю марксизм большим куском говна, например.

>В Финляндии как-то натянули.

Там как раз ничего никуда не натягивали а дали процессу плавно развиваться... в отличае от.

Это токо у нас сначала «прыжок из феодализма в социализм» а потом «из социализма в постиндустриальную ыкономику» ... так и прыгаем в этом дерьме уже скоро 100 лет под лозунги неучей которые прочитали первые несколько глав какой то книжонки на немецком, потом первые несколько глав книжонки на аглицком и уже считают что всё точно знают «как правильно»

Я вот придерживаюсь австрийской точки зрения на кризисы

ТВ насмотрелись и решили тоже в луже попрыгать ? :)

>Это токо у нас сначала «прыжок из феодализма в социализм» а потом «из социализма в постиндустриальную ыкономику»

Ну Вост. Европа еще и из капитализма в социализм попрыгать успела.

Я вот придерживаюсь австрийской точки зрения на кризисы

ТВ насмотрелись и решили тоже в луже попрыгать ?

Какого еще ТВ?

>Какого еще ТВ?

Вероятно рассейского :)

Кто же ещё мог это г. мамонта выкопать :)

>Кто же ещё мог это г. мамонта выкопать

Ну вы-то Истину знаете, судя по снисходительному тону.

>Ну вы-то Истину знаете, судя по снисходительному тону.

Не, я просто книжку по макре до конца дочитал а не 2 первые главы как вы :)

>Не, я просто книжку по макре до конца дочитал а не 2 первые главы как вы :)

О да. Попробуйте мне объяснить что такое «ловушка ликвидности».

> Вы просто не представляете что такое перепроизводство :)

«Перепроизводство — производство товара в таком количестве, которое превышает спрос лиц, обладающих покупательными средствами.» (C) wikipedia

Внимательно слушаю мнение учоного гуру, в чем неверность приведенного определения :D

А до 1917 маркетинг был ? :)

Как нам говорит википедия - был. Это была такая молодая и быстроразвивающаяся дисциплина. :D

А перепроизводство ? :))

Бугога.

«Литература: * Перепроизводство // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.) — СПб., 1890—1907.»(C)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепроизводство

>О да. Попробуйте мне объяснить что такое «ловушка ликвидности».

Кейнса неасилили ? :)

Речь вобще-то шла изначально о Рассее :)

Кейнса неасилили ? :)

Сам Кейнс, между прочим, впоследствии Кейнса пересилил :)

> Речь вобще-то шла изначально о Рассее :)

Я привел внезапный Расейский Брокгаузъ и Ефронъ :D

И что ?

>Сам Кейнс, между прочим, впоследствии Кейнса пересилил :)

Ну можно и до Кругмана дойти. Теоретических работ на сей счёт было много

> И что ?

И все. Слово без явления не возникает. А явление перепроизводства возникает вследствие невозможности точного предсказания спроса.

Наличие маркетинга же, прекрасно видно по наличию массы рекламы. Эта масса была совершенно не сравнима с 2.5 советскими образцами оной типа «летайте самолетами аэрофлота».

Наличие маркетинга же, прекрасно видно по наличию массы рекламы.

В рекламе написано про технологии выявления таргет-групп и всё такое прочее?

>>Попробуйте мне объяснить что такое «ловушка ликвидности».

Кейнса неасилили ? :)

Я вообще-то попросил вас рассказать мне что такое «ловушка ликвидности». Причем на пальцах своими словами, копипаста не прокатит. Давайте не будем переходить на личности, предполагать чего-то там относительно меня, итп.

Лучше уж Микурочку (С)

Любишь обмазываться несвежими тредами? :)

Некрофилы в треде, все в ЛевЪа!

Ты б ещё РФВС откопал.

Neon Genesis РФВS, або Ямайские Физики Выбирают Путена!