на зарубежные формумы/жабберы налегай. только практика.

Можно использовать всякие спецсервисы для общения. Припоминается сразу какой-то сайт busuu, но не помню, мож не так пишется. А вообще, не обязательно писать полностью правильно, чтобы тебя понимали. Пиши как можешь. Будут поправлять - будешь исправляться. Ну, конечно, если хотя бы таблицу времён и элементарное построение предложения осилил.

Практика, ну и чтение книг (желательно не технических). Умение быстро приходит с опытом.

Таже фигня.

Видимо да, нужна практика. :-()

http://www.busuu.com/ru , не?

me was find bug. me try click button, but it do not want push into. why?!?! fix it pliz. my work was stop because this bug. anything do not work. aaarghhhh

Мужики, а я тут понял, что англицкий - эта не ктрута.

ТС, юзай поиск что ли? Думаешь, лично для тебя советы будут другие?

А есть форумы с буржуйскими граммар-наци? А то я то напишу там, а никто не скажет правильно или нет. Отсутствие обратной связи это главный минус данного подхода, иначе бы уже давно там сидел.

Классика же:

- Hello, how much watch?
- 10 watch.
- Oh, so much?
- To who how.
- Mgimo finished?
- Ask.

предложение

Давайте делать на лоре english-only топики, в которых разрешается говорить только по-английски. Нарушители игнорятся (если пожелает модератор - со срезанимем скора).

Ты читай лучше технические блоги. Там понимать проще, потому что по смыслу ближе, а значит при чтении ты будешь все усилия тратить не на перевод, а именно на выработку хорошего вкуса языка.

А лучше много разделов на разных языках. Шо, сложно что ли?

Выражу скепсис по поводу того, что можно прокачивать «отдельные» виды знания языка. Типа, перевод письменный с английского на русский легко, а говорение - с большим трудом. Я пребываю в уверенности, что знание языка целостно, и развивать его надо комплексными мерами. И писать, и читать, и слушать, и говорить.

inb4 TOEFL iBT 117

вдогонку, можно дополню ТС? Подскажите пожалста простое и понятное объяснение времен в английском. А то все плохо со всякими предпрошедшими.

Сам посоветую ТС «New Headway» - учебник такой, с разделением по уровням. Убервещь, но я сейчас могу тратить максимум полчаса в день на английский, пока чай пью.

ТС, еще можешь писать сочинения на рандомную тему или(в духе времени) вести бложик на английском.

>перевод письменный с английского на русский легко, а говорение - с большим трудом
Это какраз в 99% случаев. Потому как зубрежка значений слов и последующее склеивание в осмысленные фразы.
А нужно не значения зубрить а с образами сопоставлять (так же, как учат язык дети). Тогда и писать, и говорить и думать на другом языке не будет вызывать проблем. Другое дело, что у меня, например, после такого возникли проблемы с переводом.

лец ми спик...

Та же проблема. Думаю поможе только практика общения.

Давайте делать на лоре english-only топики, в которых разрешается говорить только по-английски. Нарушители игнорятся (если пожелает модератор - со срезанимем скора).

Плюсую

Не уверен, что можно прокачивать «отдельные», но совершенно точно можно иметь пробелы по «отдельным». У кого-то это грамматика, у кого-то - словарный запас, кто-то имеет варварское произношение, а большинство просто не имеет достаточно практики, чтобы на лету формировать предложения из мыслей при общении ИРЛ.

ИМХО не бывает так, чтобы человек мог свободно читать, скажем, технический текст (и реально его понимать, а не достраивать примерно понятный смысл исходя из некоторых знакомых слов - а то я так и испанский в известные мне языки могу записать), но при этом не воспринимал устную речь. Совсем. Или бы не мог двух слов связать, никак.

Бывает даже так, что человек может вполне свободно общаться на английском с немцами/голланцами/японцами/французами, но будет через слово переспрашивать при общении с канадцами или британцами.
Естественно, крайностей не бывает и нельзя читать беллетристику на английском, но не суметь объяснить в кафе, что ты хочешь чай и булочку, зато вполне можно уметь читать значительно лучше кого-то, но при этом изъясняться значительно хуже.

не воспринимал устную речь

Ты музыкант небось. Мне вот например всякие бормочущие и тараторящие нейтив спикеры зубную боль причиняют непонятностью речи.

Ни разу не музыкант. А из нейтив спикеров у меня попоболь обычно от британцев, у них как будто вместо соревнований по правописанию в школах конкурсы на извращение звуков родного языка проводятся. И редко, совсем небольшая, от австралийцев. А вот американцы говорят, на мой взгляд, кристалльно четко, как и канадцы.

Надо слушать новости на bbc. Пытаться понять что там говорят. А так же разговаривать на английском желательно с тем кто намного лучше знает язык. Знать теорию по построению предложений в английском языке. После изучения теории, конструкции повторять по 1000 раз (как говорит мой преподаватель). Учить клише наизусть. Пополнять словарный запас, хотя на начальном этапе это не главное.

И главное понимать что в английском важен контекст, слово как отдельный элемент ничего не значит, в отличие от русского.

а еще скачай учебник мерфи и выполняй задания, если выдержки хватит то все получится )))

И тем не менее, я продолжаю утверждать, что изучение языка может быть только комплексным.

В британии и в штатах масса диалектов, а австралийцы и канадцы более однородны. Канадцев люблю слушать, да.

изучение языка может быть только комплексным

Это всё очень хорошо и даже замечательно, но у многих начинается например с чтения хелпа к софту (у меня так было). Тогда важнее скоренько научиться читать, чем строить фразы и ставить произношение. ИЧСХ преподаватель и допматериалы меньше нужны.

Может или должно быть?
В любом случае, знание языка на 95% формируется опытом, а опыт формируется реальными потребностями, для которых знание и нужно - замкнутый круг.

И редко, совсем небольшая, от австралийцев.

Австралийцы - это же британцы в квадрате.

я бы сказал практикой...

> А вот на английском могу составлять фразы на уровне наверное максимум школы. Пишу очень просто, долго обдумываю/обгугливаю и что самое неприятное, сложно свободно выражать мысли на английском.

что за бред? Школьного уровня вполне достаточно для свободного устного общения с американцами и прочими выходцами из Великой Британии.


Вообще, очень поддерживаю про комплексное обучение.

ТС, раз у тебя возникла потребность в письменном общении, значит, есть с кем общаться? вот и проси их - проси слезно - исправлять твои опусы в удобоваримую форму. Очень рекомендую читать художественную литературу. Не сериалы, не аниме с ужасными сабами, не документацию. Можно блоги, но все-таки лучше всего художественную литературу. Начни с прочтения своего любимого англоязычного автора в оригинале. Про форумы и особенно чаты на английском забудь, языку это тебя не научит. Пиши письма и давай кому-то прочесть и исправить. Веди блог - необязательно интересный, можно просто «как я провел день» - но пиши каждый день и пусть потом кто-то это читает и исправляет. Достаточно чтобы просто вслух тебе замечания делал, это не так напрягает. А ты потом редактируй свой текст. Заведи словарь. Бумажный. И вписывай туда новые слова, ручкой; иногда перечитывай.

> Давайте делать на лоре english-only топики, в которых разрешается говорить только по-английски. Нарушители игнорятся (если пожелает модератор - со срезанимем скора).

можно, я тоже за. но ТС'у это не поможет.

> А из нейтив спикеров у меня попоболь обычно от британцев, у них как будто вместо соревнований по правописанию в школах конкурсы на извращение звуков родного языка проводятся.

британский английский - единый рассово-верный английский! И произношение у большинства (кроме, пожалуй, кокни) - просто отличное, мелодичное, выразительное, приятно слушать. Англичане фтв!

вот шотландцы - да, эти поначалу очень высаживают, вообще ничего не понятно. потом привыкаешь, и тоже все нормально.

Ты индоктринирован Британским Советом. На самом деле, только в американском английском живёт дух старой школы, где носители языка проговаривают r, одинаково произносят -dd- и -tt- и заменяют ай на и в словах вроде direction.

Нифига не помогает чтение книг. Книги читаю хорошо, форумы/чаты вообще влёт, чуть ли не лучше чем на русском, а вот самому что-то сказать, вот это сложно.

>перевода

Проблема в этом, наверно.

со словарем

Двуязычным?

сложно свободно выражать мысли на английском.

Про художественную литературу тут уже сказали. Она даёт набор готовых шаблонов для мыслей/фраз, которые можно нужно применять не задумываясь.

английский насквозь пропитан заимствованиями из французкого и, в меньшей мере, латыни. многие слова, пришедшие в английский из французкого, попали в французкий из латыни, но это не значит, что в английском надо культивировать возвращение к исходному, «латинскому», звучанию и правописанию - ведь язык это живой механизм. к тому же, многие решения Ноа Вебстера весьма и весьма спорны.

Хочешь уметь англоязычную переписку - читай англоязычную переписку. Списков рассылки и форумов в интернетах уйма, разыщи что-нибудь погуманитарнее (для богатства штиля и минимизации индуизмов) и вперед.

Бери в постель носителя языка.

первое, к чему придираются оппоненты во флеймах — это форма текста.

Странно, мне помогло именно чтение книг.

При чём тут латынь? С таким же успехом можно было праиндоевропейский язык вспомнить, мол исконно-посконный и возвращение к истокам. А факт-то таков, что современное произношение в американском английском - во многом «выжившее» произношение переселенцев, мутировавшее в современное британское на собственно исторической родине.

Для того чтобы «разговорить» человека есть специальные способы.

Мне в свое время очень помогли суперинтенсивные курсы: 5 дней подряд, по четыре часа, разговор на занятиях исключительно на английском. Причем преподаватель все четыре часа каждого в группе персонально достает вопросами о жизни/погоде/что вы делали вчера вечером и т.п.

Причем недели достаточно(разумеется если до этого база уже какая-то была). Потому что цель не выучить слова, или грамматику, а именно сломать психологический барьер мешающий начать говорить.

Иди на курсы с носителем. Других вариантов нет

>Выражу скепсис по поводу того, что можно прокачивать «отдельные» виды знания языка. Типа, перевод письменный с английского на русский легко, а говорение - с большим трудом. Я пребываю в уверенности, что знание языка целостно

Этож как надо зазубриться чтобы такое сказать про английский в котором пишется и звучит по разному. Он изначально нецелостный и корявый, если было бы иначе, то гугльтранслит переводил бы лучше.

А как же бедные египтологи читают древние иероглифы не зная их правильного звучания. И чем кроме алфавита принципиально отличаются египетские иероглифы от английских?

замечательно, но ты пропустил главное - речь вовсе не о разговорном английском.

У меня для тебя плохие новости. Египтологи не знают языка, они расшифровывают его письменную форму. А язык - это, прежде всего, звуковая речь. И с письменностью язык практически никак не связан. Прямой аналогией может быть следующее: если человек знает, положим, японскую иероглифику, то сможет с большой долей вероятности понять хотя бы общий смысл надписи на китайском китайскими иероглифами. Но прочесть не сможет. И китайского языка он, само собой, не знает.

Какая разница, как что пишется? Язык инвариантен системе записи. Так же как ты можешь число записать в двоичной, восьмеричной, десятичной или шестнадцатиричной системах счисления, оно само при этом останется неизменным в своём количественном смысле, хотя цифры будут разные. Подумай хотя бы о множестве языков, в которых письменности нет вообще.

этот тред создается примерно раз в две недели/месяц

>Египтологи не знают языка, они расшифровывают его письменную форму. А язык - это, прежде всего, звуковая речь.

Книги Пушкина не несут в себе русского языка? Ну ты загнул.

И с письменностью язык практически никак не связан.

Не обобщай все языки по английскому шаблону.

Прямой аналогией может быть следующее: если человек знает, положим, японскую иероглифику, то сможет с большой долей вероятности понять хотя бы общий смысл надписи на китайском китайскими иероглифами. Но прочесть не сможет. И китайского языка он, само собой, не знает.

Если помнить написание слов на хирогане или кириллице, то с большой вероятностью можно распознать знакомые слова в разговорной речи. С английским такое прокатывает на ~порядок реже. А если хорошо понимать японский, то корявенько будешь знать и китайский, у них есть прочтение слов по японски и по крутому, на искажённом Китайском - кунное и онное прочтение. У китайцев одна письменнось на несколько разговорных языков. Говорят по разному, а пишут одинаково, так друг друга и понимают. Тоже самое у агличан, есть 2 языка, один письменный, другой устный. Что случилось с племенем, которое придумало их письменность, или адаптировало чужую, сейчас не узнаешь. Но это не значит что русский язык существует отдельно от письменности, он единый а английский, нет.

>Какая разница, как что пишется? Язык инвариантен системе записи. Так же как ты можешь число записать в двоичной, восьмеричной, десятичной или шестнадцатиричной системах счисления, оно само при этом останется неизменным в своём количественном смысле, хотя цифры будут разные.

Ты хоть понимаешь о чём говоришь? Пример: у Орлова Алекса были персонажи Джим и Тони, они говорили на четвёртом формате очень быстро а слышали буд-то говорят на русском с нормальной скоростью. И всё потому что были киборгами, процессор в руке транслировал услышанное в русский язык. Точно также у тебя и любого переводчика с английского в памяти есть блоб, который не просто переводит а как винрар восстанавливает информацию с битого английского массива. И поскольку процесс доведён до рефлексов, не замечаешь что делаешь для перевода. Тебе кажется нормальным, что информация записываемая английским языком сильно портится и пишется вообще по другому. Но в нормальных языках совсем не так: информация специально не ломается и письменная и устная форма происходят друг из друга, они две стороны одной медали. Например, у японцев письменность потырена от китайцев, но когда слышишь как они говорят, создаётся такое впечатление будто их устная речь спроектирована под возможности хироганы а не наоборот.

Подумай хотя бы о множестве языков, в которых письменности нет вообще.

Они просто не развились до письменности, только и всего.