[новости] Сраные Штаты катятся в Сраную Рашку

Ты действительно не различаешь мотивы людей, например позаботиться о котёнке или убить котёнка, и различаешь только действия по принуждению и автономные?

>Ты действительно не различаешь мотивы людей, например позаботиться о котёнке или убить котёнка, и различаешь только действия по принуждению и автономные?
Глубинно это именно эгоизм.

Ты понимаешь что это пустое утверждение? Как утверждение, что автомобиль движется потому что горит бензин? Да, бензин горит. К причине движения автомобиля это имеет крайне опосредованное отношение.

Ты действительно не различаешь мотивы людей, например позаботиться о котёнке или убить котёнка, и различаешь только действия по принуждению и автономные?

И позаботиться, и убить — это все твои желания. Ты можешь желать или того, или другого, в зависимости от того, кто ты есть. Твои желания не исходят ни от котенка, ни от кого-то еще.

Тебе лечится надо. Социопатию сейчас лечат.

>Социопатию сейчас лечат.
С очень разной степенью успешности.

Возможно ты сейчас просто находишься в рабстве. Поэтому видишь только границу между ним и его отсутствием.

Либо как ребёнок, не видящий свободы и думающий что когда вырастет (освободится) купит себе такую игрушку как захочет. После взросления (или выхода из рабства) жизнь не упрощается а усложняется.

Ты можешь желать или того, или другого, в зависимости от того, кто ты есть.

Ну разумеется. И некоторые желают блага только себе, а некоторые не только себе. Это не называется рабством. Это обычно, так бывает.

Ты сам ссобой-то согласуйся.
Ато ты пускаешься в какие-то филосовские размышления о свободе: >Либо как ребёнок, не видящий свободы и думающий что когда вырастет (освободится) купит себе такую игрушку как захочет. После взросления (или выхода из рабства) жизнь не упрощается а усложняется.
С другой стороны, говоришь, какбудто это не требует никаких объяснений: >И некоторые желают блага только себе, а некоторые не только себе. Это не называется рабством. Это обычно, так бывает.< Примени к этой фразе ту самую логику из первой и получится эгоизм.

Ну разумеется. И некоторые желают блага только себе, а некоторые не только себе. Это не называется рабством. Это обычно, так бывает.

Пока желают сами — это не рабство. Хоть себе, хоть Леониду Ильичу лично. Когда вынуждены против своей воли — рабство. Кстати, кто сказал «копирасты»? Наверное, музыка навеяла.

Тебе лечится надо. Социопатию сейчас лечат.

Medice, cura te ipsum.

Итак, насколько я понимаю, ты согласен что я, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, способен желать Дорогому Леониду Ильичу здоровья, счастья и процветания. В таком случае, хочу попытаться вернуться к своему предыдущему вопросу. Откуда в следующем утверждении:

Человек, якобы живущий во имя других, вынужден требовать, чтоб другие жили во имя его.

взялось слово «якобы»? Ты предполагаешь что бескорыстное желание блага другому содержит тайную, невидимую, скрытую корысть?

Мало того, что ты не разделаешь абзацы, но ты смешиваешь свой текст и цитирование.

И ты хочешь, что бы я это читал?

Итак, насколько я понимаю, ты согласен что я, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, способен желать Дорогому Леониду Ильичу здоровья, счастья и процветания. В таком случае, хочу попытаться вернуться к своему предыдущему вопросу. Откуда в следующем утверждении:

Человек, якобы живущий во имя других, вынужден требовать, чтоб другие жили во имя его.

взялось слово «якобы»? Ты предполагаешь что бескорыстное желание блага другому содержит тайную, невидимую, скрытую корысть?

Ты _живешь во имя_ Леонида Ильича? Отдаешь ему свою жизнь бескорыстно и без остатка, не требуя ничего взамен?

У меня для тебя плохие новости.

> Ты _живешь во имя_ Леонида Ильича?

В том числе, отчего и и нет? Может быть он мне нравится и кого-то напоминает. Например любимого дедушку.

и без остатка,

А об этом точно шла речь?

я, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, способен желать Дорогому Леониду Ильичу здоровья, счастья и процветания

Так ведь ты желаешь этого не потому, что религия-мораль-пацаны с раёна (ну разве что общество вбило тебе в башку нормы и отучило отличать их от своих желаний). Ты желаешь, потому что тебе так хочется.

Хочешь сказать, «жить во имя» значит «присылать открытку на новый год»? Интересно девки пляшут.

[новости] Сраные Штаты катятся в Сраную Рашку (комментарий)

А ты, между херакири и открыткой, градаций точно не видишь?

И давно автомобили без топлива ездят?

Ты действительно не видишь, что к причине движения автомобиля горение бензина имеет крайне опосредованное отношение?

Ну есть и такой вариант: я пламенный борец за социализм, и хочу, чтобы этот браццкий^W социализм не кончился, погребя вместе с собой мой вклад (обидно было бы слушай, да?) и вся моя надежда на то что дорогой Леонид Ильич спасёт социализм и то что я сделал. Отождествление себя с любимым делом не так уж редко, мне кажется.

>Ты желаешь, потому что тебе так хочется.

Так вопрос в том _почему_ хочется

к причине движения автомобиля горение бензина имеет крайне опосредованное отношение

Кагбе ускоренное движение невозможно без выполнения работы, а горящий бензин выделяет энергию, преобразуемую в эту работу. Где тут «крайне»?

Да какая разница. Зомбировали, либо наоборот вызвали отторжение внушаемого, просто кирпич на башку свалился… У тебя есть желания, и ты их по мере сил реализуешь.

>И давно автомобили без топлива ездят?

Но не всякое горение бензина приводит к движению автомобиля. Более того, вместо бензина при изменении конструкции можно применить любое другое топливо - от солнечной энергии до ядерной реакции

А ты, между херакири и открыткой, градаций точно не видишь?

Принципиально только, сам ли ты этого хочешь. А открытка или букет роз ежедневно — не принципиально.

Если хочешь сам — это твое личное эгоистическое стремление испытать положительные эмоции, осуществив свое желание.

Это была последняя попытка.

Желания просто так не берутся. Хватит походить на средневекового метафизика который путал лингвистические открытия с физическими.

А горящий бензин выделяет энергию, преобразуемую в эту работу, потому что его какой то придурок залил в бак. Следовательно причина движения автомобиля - придурок.

Вывод: автомобили работают на педалях, потому что причиной их движения являются придурки.

> Если хочешь сам — это твое личное эгоистическое стремление испытать положительные эмоции, осуществив свое желание.

Ты живёшь ради удовольствия, правильно?

Ты живёшь ради удовольствия, правильно?

Как завещал нам отец наш Л-нус.

Ты, кстати, тоже. Или ты живешь ради боли и страданий?

не всякое горение бензина приводит к движению автомобиля

Не всякие твои действия приводят к появлению постов на ЛОРе; более того, этот пост мог написать кто-то другой — ты не имеешь прямого отношения к появлению твоего поста в этом треде.

Желания просто так не берутся

Если ты троллишь близких своими желаниями, ты будешь это делать независимо от их происхождения.

.

Если ты отказываешься от удовольствий, то потому, что они могут помешать чему-то более важному для тебя.

Ты выборочно пропускаешь противоречащие твоем рассуждению звенья цепочки

>Если ты троллишь близких своими желаниями, ты будешь это делать независимо от их происхождения.

Желания разного происхождения имеют разную степень желательной реализации так что мимо. Если ты проголодаешься ты же не станешь отбирать продукты у первых встречных а дойдешь до кафе/магазина?

>Если ты отказываешься от удовольствий, то потому, что они могут помешать чему-то более важному для тебя.

Ты пытаешься объяснить мотивацию в терминах мотивации. Заранее обреченная на провал попытка. Надо либо вводить новые термины либо употреблять старые в другом заранее оговоренном контексте.

>Или ты живешь ради боли и страданий?

Логически это равнозначно жизни только для удовольствия.

Ты пытаешься объяснить мотивацию в терминах мотивации.

Ну тут же пытаются опровергнуть мотивацию в тех же терминах. Всё нормально.

Или ты живешь ради боли и страданий?

Логически это равнозначно жизни только для удовольствия.

Предпочитаю стремиться к положительным эмоциям.

Желания разного происхождения имеют разную степень желательной реализации так что мимо.

Мама хочет, чтобы доча вышла замуж, заслужив одобрение общества. Одобрение обществом дочери. Или самой матери. Где тут разная степень?

>Если ты проголодаешься ты же не станешь отбирать продукты у первых встречных а дойдешь до кафе/магазина?
Только потому, что если ты будешь отбирать — то можешь получить по голове или попасть в отделение милиции. Гораздо проще для тебя дойти до магазина.

Логика от предпочтений не зависит

>Только потому, что если ты будешь отбирать — то можешь получить по голове или попасть в отделение милиции

Если бы ты голодал пару недель тебя бы это не остановило

Ну и? Не эгоизм ли это, не?

>Мама хочет, чтобы доча вышла замуж, заслужив одобрение общества. Одобрение обществом дочери. Или самой матери. Где тут разная степень?

Ты слепой или так нелепо троллишь? Для дочери важнее одобрение своим обществом, а для матери - своим.

Слово «эгоизм» на данном уровне смысла лишено, значение термин приобретает на уровне более высоком чем причина мотивации. А именно в области распределения приоритетов между мотивами.

Для дочери важнее одобрение своим обществом, а для матери - своим.

Ты о конкретных матери и дочери говоришь штоле? Обожаю индивидуев, которые при обсуждении ПДД уточняют марку автомобиля. Пусть дано: они живут в одном квартале, работают одну работу и ходят в гости вдвоём.

А я думаю что удовольствие это не более чем обратная связь в головном мозге. Кстати, если ты действительно так считаешь и последователен в своих мыслях и действиях, то тебе срочно нужно найти врача, который вживит тебе электрод в нужную область мозга. Будешь подавать сигнал и получать чистое удовольствие. Правда сдохнешь быстро, от истощения, но для тебя это уже не будет иметь значения. Крысам давали рычаг замыкающий цепь, крыса жала и подавался сигнал. Рядом лежала жратва, но крыса умирала от голода.

Да, пока ты ещё жив.

Если кто либо живёт, для своего удовольствия, в частности, ради других, следует ли использовать здесь термин «якобы»?

И, если этот кто-то живёт, в частности, ради других, будет ли этот некто тратить все свои жизненные ресурсы на этих других или может случиться так, что часть ресурсов он всё же будет тратить на себя?

ru.wikipedia

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм, хотя современная психология часто считает такое противопоставление некорректным

Как думаешь, почему «современная психология часто считает некорректным противопоставление эгоизма и альтруизма»?
Другое дело, что на более высоком уровне, опятьже, природой эгоизм придуман быть может вовсе не для того, чтобы тебе было хорошо, а для того, чтобы всему виду животных, к которому ты принадлежишь было хорошо. Для всяких там эволюционных и прочих теорий эгоизм в основе всего просто необходим, имхо.