[киберпанк][где?]

>технологии в мире нищих.
еще как. У каждого в доме есть уже не только работающая электроника, но и устаревшее барахло, которое работает по-идее, но морально уже устарело. У каждого вон уже по два по три монитора.... ну и т.д. технологии дешевеют.

Компьютер не один на всю семью, а у каждого члена семьи по своему ноутбуку...

У каждого в доме есть уже не только работающая электроника, но и устаревшее барахло, которое работает по-идее, но морально уже устарело. У каждого вон уже по два по три монитора.... ну и т.д. технологии дешевеют.

ты в России то бываешь?

>ты в России то бываешь?
Если бабло на водку не сливать, то это вполне Россея. Что там в развитых капиталистических странах твориться.. А в Японии даже страшно вообразить.

Компьютер не один на всю семью, а у каждого члена семьи по своему ноутбуку...

даже не смешно. съезди в Смоленск, Торжок, Западную Двину и т.п.

>съезди в Смоленск, Торжок, Западную Двину и т.п.
Ну что я поделаю, если люди всё же предпочитают тратиться на красивую одежду, хорошую еду, машины, квартиры, платное образование, веселый досуг, залезают в кредиты. Конечно у них не остаётся денег на электронику. :-) Да и по их стилю жизни им компьютер не очень-то и нужен — вот и всё.

Зато мобила у каждого своя даже в странах третьего мира

> Компьютер не один на всю семью, а у каждого члена семьи по своему ноутбуку...

Ну у меня так. И что?

да и у меня. и сортир на улице, кстати :D но это же 1-2% максимум от населения. я постоянно бываю в регионах и там не то чтобы киберпанк, стимпанк или в лучшем случае- дизельпанк.

>но это же 1-2% максимум от населения.

А с чего ты решил что должно быть поголовно?

думаещь начнётся именно так? просто интересно будет ли поголовно. как у Гибсона, например, описано.

Просто смотря что еще понимать под киберпанком. :-)) Тамже жанры, поджанры.
А вообще, оно какбэ вместе с постмодернизмом идёт.

В книжках редко описыват бытие среднестатистического быдла. В том же 1984м протагонист - офисный планктон, член Внешней Партии, а таких по словам автора не более 5%

В том же 1984м

ну это уж точно не киберпанк.

В смысле телекраны, пятиминутки ненависти, промывка и тд это только для 5%, а 95% работает на заводе, пьет пиво и покупает государственную лотерею.

>>В том же 1984м

ну это уж точно не киберпанк.

но к российской действительности имеет самое непосредственное отношение

а. ну тут-то у нас полный порядок. но всё же это оффтоп. к киберу не имеет отношения.

но к российской действительности имеет самое непосредственное отношение

солидарен.

>будет ли поголовно. как у Гибсона, например, описано.

ну там не так уж поголовно. Подружка героя например на импланты зарабатывала проституцией несколько лет причем не в самом дешевом месте

на дорогие импланты.

>Западную Двину

Я там родился :D Но уже лет 13 не был, да…

а дешевые там судя по всему появились как списанные после войны с Советским Союзом с ограниченным применением ядерного оружия. В 90е много чего из арсеналов можно было надыбать практически даром.

у меня жена оттуда. за 13 лет стало чуть лучше. чуть.

а дешевые там судя по всему появились как списанные после войны с >Советским Союзом с ограниченным применением ядерного оружия. В 90е >много чего из арсеналов можно было надыбать практически даром.

кроме АК+ патроны и гранат почти ничего вроде.

Да ну, я как начался приступ радиолюбительства в детстве немало выпаивал деталек из выкинутого военного оборудования.

> даже не смешно. съезди в Смоленск, Торжок, Западную Двину и т.п.

Я тебе напомню, но у подавляющего большинства жителей Смоленска (и подозреваю что и Торжка тоже) в кармане есть мобила. А это, во первых, компьютер охренно мощнее того на я начинал программировать. При этом постоянно находящийся в глобальной сети передачи данных - то есть в «этойсамой матрице».

При чем технологии которые используются для того что бы эта мобила имела этот самый даталинк , а именно то же софтовое радио, это то, что в те времена когда я начинал программировать было только штатовских военных. И это не считая того что GSM внутри давно в сущноси конвегировался с интернетом, основной универсальной глобальной сетью.

Опять же - на работе в офисах - сплошные компутеры. Так что с этой точки зрения киберпанк, в крупных городах, в сущности начался еще в 90-х.

>в кармане есть мобила

Вот так утверждение «у каждого члена семьи есть ноутбук» доказывается тем, что у каждого есть мобила, ага…

> Вот так утверждение «у каждого члена семьи есть ноутбук»

доказывается тем, что у каждого есть мобила, ага…

Человек был неправ с ноубуком. И? Головой то тоже думать надо - мобилы то все равно НИ ТОТ НИ ДРУГОЙ не замечает.

А это и есть киберпанк. Киберпанк это не просто хайтех у последнего бомжа. Киберпанк это когда последний бомж не замечает этого самого хайтеха, потому что давно слился с ним :D Импланты киберпанка это *метафора слияния с технологией*. При наличии такого глубокого слияния которое уже демонстрируют хомячки - импланты это в сущности прошлый век :D

Киберпанк это не просто хайтех у последнего бомжа. Киберпанк это когда последний бомж не замечает этого самого хайтеха

Типичные элементы мира киберпанка таковы:
 • киберпространство
 • виртуальная реальность
 • искусственный интеллект
 • киборги, биороботы
 • городские трущобы в постапокалиптическом стиле
 • влиятельные крупные корпорации, т. н. дзайбацу
 • криминальные синдикаты, мафия
 • хакеры
 • киберпреступность, кибертерроризм
 • нанотехнологии, биоимплантаты
 • квантовая физика
 • генная инженерия
 • наркотики и необходимые для выживания лекарства

Сколько пунктов сегодня выполнено?

> Сколько пунктов сегодня выполнено?

Это список составленный унылыми дрочерами, не понимающими сути киберпанка. :D

>Это список составленный унылыми дрочерами, не понимающими сути киберпанка. :D

Ага. Один ты идёшь в ногу.

>Сколько пунктов сегодня выполнено?

Кто сказал что _все_ эти пункты обязательны для произведения, чтобы оно считалось киберпанком?

И между прочим большая часть этих пунктов выполнена.)

>И между прочим большая часть этих пунктов выполнена.)

Барнум — такой Барнум :D

>Кто сказал что _все_ эти пункты обязательны для произведения, чтобы оно считалось киберпанком?

Как минимум нужны ИР (в списке некорректно названо ИИ), массовые киберимпланты, виртуальная реальность, наркотики для неё, примат корпораций над государствами. Это — основа любого киберпанка.

Я что-то ничего из этого вокруг не наблюдаю.

А самим новый смысл термину придумать легко любой. Можно назвать киберпанком, например, момент создания губерний в России (надеюсь, понятно, почему?). Но люди обычно пользуются общепринятыми.

> Ага. Один ты идёшь в ногу.

Ну видишь мне никто не верит - я типичный пророк но не грядущего а настоящего. Покайтесь грешники, ибо киберпанк давно среди нас! :D

> Как минимум нужны ИР (в списке некорректно названо ИИ), массовые

киберимпланты, виртуальная реальность, наркотики для неё, примат

корпораций над государствами. Это — основа любого киберпанка.

Бугога. Это основа далеко не любого киберпанка, это *часть* того что часто встречается у различных подражателей. Вторичные необязательные признаки.

Я что-то ничего из этого вокруг не наблюдаю.

Ну найди мне примат корпораций над государством у классиков, а именно у Гибсона, а не у тупых подражателей. Или например виртуальные *наркотики* у того же Гибсона.

С киберпанком получилось как с ООП. Фанатодрочеры потрясают списками с заумными словами полиформизм и инкапсуляция, а потом выходит автор и говорит «вы гоните пургу, а ООП это вот так». Тейлганнер его цитату приводил - блеск. Так же и тут - найди цитату Гибсона о том что такое киберпанк. Очень четко обрисовывает смысл и никаких ИР с ИИ.

>Как минимум нужны ИР (в списке некорректно названо ИИ), массовые киберимпланты, виртуальная реальность, наркотики для неё, примат корпораций над государствами. Это — основа любого киберпанка.

Наркотики есть, виртуальная реальность есть, корпорации влияющие на гос. политику есть. В массовасти киберимплантов я сомневаюсь (врят ли они смогут конкурировать с гаджетами на рынке). По большому счёту нехватает только ИР. Поэтому я и говорю «почти киберпанк».=)

> Суть токова

Только не говори, что выписал эти пункты из самого достоверного и значимого источника

>Сколько пунктов сегодня выполнено?

Больше половины. Хотя треть существовала еще когда Гибсон писал первые произведения.

>примат корпораций над государствами

в США это чуть ли не с начала 20 века. А то что недооценили сложность разума и живых организмов - так это распространенная ошибка, управляемый термояд тоже вот 50 лет пилят

> Сколько пунктов сегодня выполнено?
Киберпанк характеризуется мрачным, антиутопичным миром, в котором государства потеряли или ещё теряют своё значение, а мир поделён между мегакорпорациями. Так называемый «критерий Дозуа» — «High tech, low life»

Все, кроме киборгов и искусственного интеллекта, разве нет?:)

>Все, кроме киборгов и искусственного интеллекта, разве нет?

Нет :) Впрочем, ещё раз отмечу про обыденность и массовость. Где сегодня обыденные нанотехнологии и биоимпланты? Где генная инженерия в киберпанковском смысле? Где обыденные наркотики-стимуляторы и т.п.?

…

Впрочем, в любом случае, киберпанк без ИР — уже не киберпанк :)

>Где сегодня обыденные нанотехнологии и биоимпланты? Где генная инженерия в киберпанковском смысле? Где обыденные наркотики-стимуляторы и т.п.?

Что то я не помню в первоночальном списке признаков киберпанка формулеровок: «обыденные» и «в киберпанковском смысле». =)

>не помню в первоночальном списке признаков киберпанка формулеровок: «обыденные»

Видишь ли, понятие «киберпанк наступил» уже подразумевает, что его критерии должны быть обыденностью.

Иначе можно сказать, что у нас и коммунизм наступил. И, как я уже писал, межзвёздные полёты…

>Видишь ли, понятие «киберпанк наступил» уже подразумевает, что его критерии должны быть обыденностью.

Иначе можно сказать, что у нас и коммунизм наступил. И, как я уже писал, межзвёздные полёты…

А ничего, что космос в подовляющем большинстве произведений не имеет ничего общего с космосом реальным: где там например вредное влияние на организм невесомости и космической радиации, или почему физические условия на большинстве планет там очень близки к земным? Так и в киберпанке.

Просто то, как автор изображает вещи в произведении, отличается от того, каковы вещи на самом деле. Но сами-то эти вещи есть.

>А ничего, что космос в подовляющем большинстве произведений не имеет ничего общего с космосом реальным

Ну так и подавляющее большинство произведений о киберпанке не имеет ничего общего с компьютерным миром реальным :D

где там например вредное влияние на организм невесомости

Там, где она есть — вполне себе этот момент рассматривается. Даже в классике космооперы, вон, как раз закончил Буджолд читать. Очень даже вред от невесомости учитывается :D

и космической радиации

Этот момент учитывается даже чаще, чем вред невесомости :D

или почему физические условия на большинстве планет там очень близки к земным?

Антропный принцип. Планеты, на которых условия далеки от земных, мало кому интересны. А земного типа планет, по последним оценкам, ожидается дохренища :) ЕМНИП, то сейчас считается, что у жёлтых карликов планеты земного типа должны быть у каждого третьего.

Так и в киберпанке.

Вот я и говорю, что киберпанк наступил точно также, как и освоение космоса и межзвёздные полёты. То есть — никак :D

>Видишь ли, понятие «киберпанк наступил» уже подразумевает, что его критерии должны быть обыденностью.

Или например тот-же присловутый ИР, у Гибсона в «Нейроманте», разве обыденность? Он там общается только с героями, а большая часть остального мира, если и знает о нем, то только по наслышке.

>Или например тот-же присловутый ИР, у Гибсона в «Нейроманте», разве обыденность?

Главное, не путать специфику разных критериев. Да, в ряде произведений ИР — не обыденность. Но у нас-то его вообще нет :D

>Главное, не путать специфику разных критериев.

А какова их специфика? Из перечисленных пунктов необыденностью сейчас можно уверенно назвать только ИР, киборгов с биороботами, и биоимпланты. Остальное хоть и не похоже на своё описание в произведениях, но более-мение обыденно.

>А какова их специфика?

То, что редкость в киберпанке — должно быть редкостью у нас. Но _должно_ быть. То, что обыденность в киберпанке — должно быть _обыденностью_ у нас.

// Ваш кэп.

>То, что редкость в киберпанке — должно быть редкостью у нас. Но _должно_ быть. То, что обыденность в киберпанке — должно быть _обыденностью_ у нас.

Но в разных киберпанк-произведениях сочетания факторов разное. Что обыденно в одном — редкость в другом, а в третьем этого может вообще не быть. Так почему же реальность в которой _есть_ большинство факторов, и они более-менее обыдены, нельзя назвать киберпанком?

Да и вообще повествования ведутся в основном не про «обыденных» героях и не про «обыденные» события, так что не факт, что всё, с чем сталкиваются там герои, «обыденно» для остального мира. =)

>Но в разных киберпанк-произведениях сочетания факторов разное. Что обыденно в одном — редкость в другом

Бери усреднение и минимализацию. Скажем, киберпанк без ИР я навскидку вспомнить не могут. Бывает киберпанк с редким ИР, бывает — с массовым. Можно согласиться на редкий :)

В реальности ИР у нас нет.

Сенсорное погружение в виртуальную реальность — это массовый и обыденный элемент практически любого киберпанковского произведения.

В реальности сенсорного погружения нет.

Генетические модификации людей или киборгизация — практически обязательный атрибут каждого киберпанковского произведения.

В реальности первого пока нет, со вторым — первые концептуальные малопрактичные эксперименты.

и т.д., и т.п.

>Вторичные необязательные признаки.

Я бы назвал - внешние проявления.

> со вторым — первые концептуальные малопрактичные эксперименты.

Да ладно тебе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кохлеарный_имплантат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Имплантация_зубов
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_pacemaker
http://en.wikipedia.org/wiki/BrainGate
http://en.wikipedia.org/wiki/Brainport

Это из тех что уже работают а не экспериментальны.

А ещё есть кардиостимуляторы.