Зависит от тематики решаемых задач. Как правило, нет, профессия не творческая.

Имхо, наука более творческий процесс чем музыка или рисование.

наука и есть творчество.

Однако в свете этого хочется задуматься о более глубоких вещах. Когда речь идёт о ремесле, можно ли назвать творческой работу дизайнера? Инженера? Асфальтоукладчика? Музыканта?

Когда разговор поднимается о сроках и требованиях, некоторые вещи могут внезапно стать творческими. И наоборот: какие-то вещи могут быть ими перестать.

Даже если взять и условие того, что программист практически равно «математик», то он остается сугубо творческим человеком. Ибо математика - сущее творчество.

Gordy — тупой троль?

Мне кажется да. То он утверждает, что матан ненужен. Теперь программирование — точная наука.
Ты уныл.

> Имхо, наука более творческий процесс чем музыка или рисование.

Не всё программирование основано на науке. Более того, далеко не все «промышленные» программисты хотя бы отдалённо понимают, что это такое.

> То он утверждает, что матан ненужен
Я этого не говорил.

имхо, тут ближайшая аналогия — не музыканты/поэты, а архитекторы. вроде и искусство, но без точных расчётов никак. и наоборот — вроде и точная наука, но без полёта фантазии... ну, ты понел.

Программист пишет, опираясь на свои знания и инструменты, которые использует при написании программ. И результат настолько хорош, насколько грамотен программист.

> Не всё программирование основано на науке.

Имею в виду: макакам с Тьюринг-полным шаблонизатором не нужна никакая наука. Современная IT-индустрия требует всё больше и больше именно таких специалистов.

да, и что? O_O

А то, что он ничего не изобретает.

Имею в виду: макакам с Тьюринг-полным шаблонизатором не нужна никакая наука. Современная IT-индустрия требует всё больше и больше именно таких специалистов.

Макака должна разбираться в предметной области разрабатываемого приложения. А эта область может оказаться довольно научной.

> Я довольно скептически отношусь к таким вот творческим людям - музыкантам, поэтам, писателям. Перестал их воспринимать. По-моему, они просто лоботрясы и бездельники.

Хотя, когда был помоложе, рисовал, и неплохо.

Да, уж ты-то крут. Освоил искусство, стал художником, всё понял, превзошёл, стал выше. Теперь ты сильный. И умный.

PS: По теме: Творчество нужно в любом деле. Если ты как программист не имеешь творческого подхода то именно таких, пожалуй, и называют быдлокодерами.

по разному же, если писать ынтерпрайз на Java - то нет, а если что-то «для души», то да

Станешь еще старше и умнее, подумаешь еще раз.

когда был помоложе

Помоложе чего, школьничек?

Когда в школе учился и немного института захватил.

Нет

>когда был помоложе, рисовал, и неплохо

Это кагбэ намекает про доступность искусства изображения окружающего мира почти любому индивиду.

скептически отношусь к таким вот творческим людям - музыкантам, поэтам, писателям

Ты ещё с психологами незнаком :-D

Как тебе удалось остаться на школьном уровне, не смотря на образование в институте?

Смотря какие задачи. Порой очень даже творчество выходит :)

Я думаю, в основной массе это инженерная профессия. Считать ли это творчеством?

Это если есть научный поиск, а не переписывание чужих мыслей.

Не порть пейзаж своей толстой жопой.

> Считать ли это творчеством?
Нет.

>скептически отношусь к таким вот творческим людям - музыкантам, поэтам, писателям

они просто лоботрясы и бездельники

Когда ыскусство поставлено на конвеер и все это ради денег - да, в 95% случаев эти люди лоботрясы и бездельники, но даже у таких должен быть минимальный талант.

ТруЪ творческие люди творят не ради денег, а немалые профиты - только приятный бонус.

Программист - нифига не творческая рутинная унылая профессия, а вот архитектор - творческая.

это инженерная профессия

Если верить Википедии,

Инженер (фр. ingénieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) — специалист с высшим техническим образованием, создатель информации об архитектуре материального средства достижения цели или способа изготовления этого средства (продукта) и осуществляющего руководство и контроль за изготовлением продукта.

Так что элемент творчества есть.

Тогда у тебя слишком ограниченное понятие творчества.

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности.

(c) Wikipedia

Исходя из определеня выше, ИМХО чем меньше творчества в программировании тем лучше. Код должен быть понятен другим людям и соответствовать стандартам.

Самой же творческой частью я бы назвал общение с тестировщиками, заказчиками и менеджерами. Ещё дебаггинг в какой-то мере — чувствую себя Холмсом/Хаусом, когда пытаюсь отловить особо хитрые ошибки :)

Вообще конечно же те кто пишут совершенно новые вещи, используя никем до них не испробованные подходы должны к этому относится творчески, но в целом это инженерная => точная профессия.

«Он стал поэтом. Для математика у него была недостаточно развита фантазия» (ц)

Ну да, у тех, у кого преобладают эмоции, голова отдыхает.

> Мне кажется - нет. Это точная наука

точность науки и творческость конкретного индивида - совершенно ортогональные вещи.

творческость профессии подразумевает, что способы получения результата не заданы прямо в твоей должностной инструкции. А результат может требоваться самый разный, от компилятора-быстрее-гцц (точная наука) до поднятия популярности театра (неточная наука).

математик - это творческая профессия? ну, типа Перельмана или тысяч других сотрудников математических факультетов и кафедр, пишущих свои кандидатские. или это рутинная бездушная рутина как у офисного клерка?

Является ли потребность вбрасывать психическим растройством?

Уверен, что да.

> Перестал их воспринимать.
Подожди, пуберта с максимализмом пройдет, начнешь воспринимать опять.

А вообще - да, творческая профессия, все что касается разработки, создания нового - творчество.

мне кажется, ты практикуешься в троллинге

ай-яй-яй

Программирование - ремесло. Творческий процесс? А вырезание табуреток творческий? Очевидно зависит от того кто вырезает.

Давайте уточним какими именно: которые тесты IQ всем суют или тех что в 1945 году открыли синдром госпитализма, показали причины его появления у маленьких детей и заставили своими исследованиями поменять подходы к работе с сиротами в домах ребенка, снизив смертность и заболеваемость детей в несколько раз. А может имеется в виду спецпсихологи, которые работают с детьми-инвалидами, а любая их ошибка это неразвитость тех или иных базовых психологических структур типа речи, мышления и т.д. При этом и сроки работы у них в некоторых случаях измеряются днями: проворонил начало движения руки у своего подопечного, все молодец, получишь растение. И никакие сервис-паки не помогут. Так что кто еще больший лоботряс вопрос)

> Программист - творческая профессия?
В моем понимании, творческая деятельность --- это деятельность человека, направленная на синтез информации, которую нельзя(не получается) формализовать и запрограммировать. Что-то вроде универсального эвристического алгоритма. Получается, что да, как и математика.

> скептически отношусь к таким вот творческим людям - музыкантам, поэтам, писателям
Музыку ты не слушаешь и книги не читаешь?

> книги
*художественные

> деятельность человека, направленная на синтез информации
Я всякие ремесла не включил, да --- забыл про них: тоже творческая деятельность, но менее полезная.

Сегодня просто понятия извратили, и Ранеток называют творческими личностями, а их продукт творчеством и музыкой. А Торвальдс просто «технически подкованный человек». Смешно.
Вот правильный взгляд на творчество: http://nbspace.ru/math/

тоже вброшу

http://forum.xaknet.ru/thread5020.html

(по ссылке - «хакеры и художники»)

в тред кастуется DNA_Seq

кто сомневается, что программирование - искусство

История одного байта

пусть не пытается больше программировать, вот так вот %)

http://habrahabr.ru/blogs/design/119214/

Стопятсотый раз начинется выковыривание настоящих программистов из массы codemonkeys.

Очередной унылый вброс.

Программисты всякие нужны.
И художники и сантехники.

> Я довольно скептически отношусь к таким вот творческим людям - музыкантам, поэтам, писателям
http://nbspace.ru/math/