[трактор] Эмиграция

> Если есть нет всепобеждающей лени - ехать в Канаду.

А что думаешь на счет Австралии?

есть. штаты. Но не из СР.

>>Стива Джобса

RIP

> если вы склоняетесь к либертанской идеологии вам лучше в Щтаты.

А если вы против американского империализма?

Я бы в Питер понаехал, но у вас лыжные трассы уничтожают, а для меня это важно.

> Если вы подразумеваете что-то другое - то поясните.

Я слышал про привилегии женщинам в судах. И что государство при разрешении споров дискриминирует мужчин. Сюда же относятся и обвинения в домогательстве, когда просто не так посмотрел.

>А что думаешь на счет Австралии?
Не знаток.
У нас знакомые были австралийцы, но затерялись.
С одним работал.
Короче, если оттуда в Канаду едут, то не в поисках худшего.

Как неспециалист по Австралии вижу как плюсы:
+ Хороший климат в жилой части.
+ Все живут максимум в получае езды до океана.
+ Политкорректность меньше
+ мультикультуризм не приветствуется
Так и минусы:
- Прямых рейсов в Европейскую сать не предвидится и дилеты в 2 раза дороже чем из Канады.
- Зарплаты ниже чем в Канаде
- цены выше.
- IT никакой
- мультикультуризм не приветствуется

> А если вы против американского империализма?
То лучше ехать в Ливию/Афганистан, инфа 100%.

>А если вы против американского империализма?
Это зависит от того как вы относитесь к примеру к Российскому империлизму и русскомим националистам и многих других вариантов.

Можете записаться в шпионы и воровать секреты на пользу исторической родины, как это делают выходцы из Китая и Израиля

Можете самоубиться в знак протеста.

Можете сменить пол, заразиться спидом и сделать минет Обаме.

Но без уточнения, трудно дать верный совет.

плюс многочисленные болезни и паразиты :)

В ЮАР сейчас очень даже ничего. И, даже (вроде бы), независимая от Европы и США страна

> слышал про привилегии женщинам в судах.
Некоторые привилегии есть, так хотя женщины здесь и более независимы, но понаехали, всякие которые годами избивают жён а те боятся слова сказать и т.д.

И что государство при разрешении споров дискриминирует мужчин. Сюда же относятся и обвинения в домогательстве, когда просто не так посмотрел.

Сложно сказать.
Слышал только об одном таком случае.
Человек снял комнату в полуподвале у «русской».
Что-то не заладилось и она сказала, что посадит его. Подала в суд за изнасилование или что-то такое, точно не помню.
Суд не поверил и кадра оправдали. А ей что-то дали(в плане наказания).

Кадр теперь «русских» дам обходит очень далеко.
Хотя и сам не подарок нужно сказать.

Дискриминация какправило при разводе - дети практически всегда отдаются женщине.

И платит алименты потом тот, кто больше зарабатывает. Знаю случай, когда мужчина жил с гёлфрэнд, которая его содержала и платила за квартиру а он учился. Так когда разошлись, он отсудил у неё алименты. Детей не было.

Большинство того что вы слышали - пропаганда. Не верьте проапаганде. Это никогда не оправдывает себя

> Если человек нанавидит свою собственную страну, то он и в других странах нахрен не нужен никому, я так считаю.
+1.
По теме, понавыехал в Германию вместе с семьёй.

>В ЮАР сейчас очень даже ничего. И, даже (вроде бы), независимая от Европы и США страна
То-то белые австралийцы толпами валят оттуда. Видать изут где похуже.

В Австралии им сразу статус беженцев дают со всеми вытекающими льготами.

> мультикультуризм не приветствуется

Можешь пояснить?

Политкорректность меньше

В Канаде это является проблемой? Негра нельзя назвать негром, гея геем, черному нельзя отказать в работе без объяснения причин, с девушкой из лифта сразу в суд и тому подобное? Хотелось бы живых примеров... А то я слышал и такие перлы, что девушка, с которой вы проживаете более 4-х месяцев даже без брака на совместной жилплощади имеет право на раздел имущества. И по другим позициями бабы сильно мужиков жмут - типа нефиг делать запретить тебе встречаться с ребенком чаще одного раза в неделю.

Смотрю, любить родину предпочитают, в основном, на расстоянии, лол.

> А что думаешь на счет Австралии?

Вопрос не мне, но может будет интересно... Мне знакомые рассказывали (ездившие) - что из-за дикой удалённости Австралии от других континентов, люди, привыкшие к европейской суете и темпу жизни (не заикаясь про жителей мегаполисов в прошлом) - помирают в Австралии от скуки и рутины. Первое, что они говорят: одна сплошная деревня и тоска. Даже свадьба, на которой они побывали (может просто не повезло?) - оставила тяжёлые впечатления своим однообразием, отсутствием хоть чего-то запоминающегося, и неотличимостью от рутинного визита к тёще, да ещё многочасового. И до ближайшей цивилизации (Европы или Америки) просто так не налетаешься. А ведь есть где-то родственники/друзья, которых в этой жизни ещё хочется увидеть, может даже не раз, и не только по скайпу. Если уж 12 часовые перелёты из Европу в Америку некоторым кажутся утомительными (особенно когда сидишь скрюченный, или плохо спишь сидя) - то что говорить о 24 часах! Короче Австралия (опять же - по мнению некоторых) - это почти луна. В случае глобальных катаклизмов, правда, там будет наилучшее место для того чтобы отсидеться, питаясь местным мясом Кенгуру и выращивая картошку в тамошней тьмутаракани. Ну и в виртуальный век расстояния сглаживаются, знаю людей, работавших из Австралии. Но и в Канаде выращивать картошку тоже можно! И тьмутараканей для желающих достаточно, и даже за полярным кругом - для желающих (если Инуиты одобрят). Так что имхо лучше - в Канаду! (хоть выбор есть, а при желании можно и через границу переехать, если большой специалист).

>> мультикультуризм не приветствуется

Можешь пояснить?

Это занчит что вы должны следовать местным традициям и культурным и религозным ценностям и если вам дадут в репу за то что вы что-то делаете не так, то того кто дал скорее всего оправдают.
Это заявил даже их либерал-депудат-министр. Добави что-то типа - не нравится вали обратно.

В Канаде это является проблемой?

для меня - немножко. Иногда я всё-же хотел понимать, как обстоят дела а не выслушивать вежливые отмазки.

Негра нельзя назвать негром

нельза. Здесь это ругательное слово.
К примеру жид - в русском - ругадельное слова а в польском это название нации и другого нет.

, гея геем,

Сколько угодно. Это не ругательное слово.

черному нельзя отказать в работе без объяснения причин

не понял.
мне обычно если отказывают в работе - никогда не объясняют причин.

, с девушкой из лифта сразу в суд и тому подобное?

нет. даже не слышал о таком.

> В ЮАР сейчас очень даже ничего.

правда негры собираются бандами и убивают немногих неуехавших белых

Каких белых, англосаксов или буров? Там белые тоже далеко не равны между собой

>послушал знаменитую речь Стива Джобса - он говорил, что нужно доверять сердцу

Ещё он говорил, что нужно жить свою жизнь, а не слушать бездумно чужие советы :D

> В ЮАР сейчас очень даже ничего. И, даже (вроде бы), независимая от Европы и США страна

В ЮАР, как мне говорили приехавшие оттуда, был даже закон, где можно ехать на красный свет светофора при угрозе для жизни, и таких случаев было много: машина останавливается, к тебе подходят и требую деньги и сигареты (расслоение дичайшее: обычный учитель живёт в вилле с бассейном, жена не работает, а чёрные могут убить за пачку сигарет). Даже закон приняли. Имхо на пороховой бочке - там жить.

>Мне знакомые рассказывали (ездившие) - что из-за дикой удалённости Австралии от других континентов

Знакомые, которые живут там, говорят, что австралийцы _очень_ неохотно принимают чужаков. Приехавшие в первом поколении не становятся своими, даже если ведут себя идеально. Только у детей есть шанс. Ну а если не идеально ведёшь — так австралийцы прямо и официально советуют сразу валить :)

>Можете сменить пол, заразиться спидом и сделать минет Обаме.

Не выйдет. Через минет вич распространяется только в одну сторону.

>С обычными общался? Ну так вот, представь, что тебя не просят закурить, а сразу бьют по е.отине, так как «дай закурить» на китайском ты один хрен не разумеешь

Странно, месяц шарахался по всяким провинциям Китая, в том числе и пьяный в темное время суток, что-то мне никакие гопы не попадались.

> Смотрю, любить родину предпочитают, в основном, на расстоянии, лол.

Ну, плохое со временем забывается, время лечит. Известный же феномен. А в детстве и трава зеленее, обычно.

>Не выйдет. Через минет вич распространяется только в одну сторону.
ну, пусть укусит в процессе.

>в том числе и пьяный в темное время суток

ну естественно, пьяный - глаза как у местных стали

>То лучше ехать в Ливию/Афганистан, инфа 100%.

Вы опоздали с советом

В Австралии сам не был, не знаю. Но если плохо человек себя ведёт, да ещё не у себя дома - то сказать, наверное, имеют право везде. То, что шанс полноценно вписаться у детей (закончивших школу, набравших полноценный лексикон, вплоть до 50 значений для некоторых слов) - это понятно.

Я уже писал в каком-то треде: о чём говорить 3 часа за пивом с человеком, у которого словарный запас скудный? Вот представьте вьетнамца, знающего несколько тысяч слов, только самых основных, по одному значению, и надо с ним поддерживать светский разговор.

>Но если плохо человек себя ведёт, да ещё не у себя дома - то сказать, наверное, имеют право везде

Не сказать, а попереть :)

…

Но ты не на то внимание обратил, это ремарка была. Поинт же в отношении именно к _корректно_ ведущим себя. Против них ничего не имеют. Но они всё равно воспринимаются чужаками.

Говорят, в этом плане Австралия — самая жёсткая страна (из «цивилизованных»).

Потом тут же не только словарный запас. А культура? Вот, часто встречаешь такое в книгах, навскидку, из случайно оказавшейся недалеко от меня книги по мозгу: «Think of the song „Somewhere over the Rainbow“. You probably first learned it by hearing Judy Garland sing it in the movie „The Wizard of Oz“, but unless...». И дальше пишется - что любой англоязычный распознает песню с 2х тактов.

Ну и что, вам (как и мне, прожившему 20 лет вне русской среды) - имя Judy Garland что-то говорит? Многим и «The Wizard of Oz» ни о чём не говорит. Не говоря о том - чтобы распознать с 2х тактов. А для них - это как «Карлсон» или «Ну Погоди». Если даже детские вещи не знаем - что говорить о культуре взрослого уровня?

Это просто один из примеров. Я уже приводил другие примеры, с ирландскими шутками и количеством английских ругательств.

> Вопрос не мне, но может будет интересно...

Спасибо за ответ. Вас вообще читать интересно.

Ещё раз: в Австралии не был, и о бытовом отношении к понаехавшим не имею представления. Наверное - всё субъективно. Люди везде одинаковые. Культуры разные.

Ну представьте себе таджика, только что приехавшего, _корректно_ ведущего себя, но обладающего очень ограниченным словарём. Вы, как интеллигентный и умный человек - будете скорее всего улыбаться и здороваться, понятно (если даже его поведение вам не понятно, например, орёт он на жену на весь двор, подзатыльники ей даёт). Это просто для примера, против таджиков не имею ничего. Но ведь это не значит - что позовёте его с собой в кампанию в горы. Даже если он не нагрузит лично, то может кого-то из приятелей нагрузить, того, кто хотел бы возможно обсудить проблемы квантовой физики. А придётся тратить время на развлекание в примитивном стиле. Этому таджику (ну или узбеку, китайцу, вьетнамцу) - тоже может показаться - что его не приглашают в компании потому что притесняют. А ведь нет, всё пучком. (если он _корректно_ себя ведёт и дети его ходят в школу - то они уже впишутся в общество - если коенчно школа и общество - нормальные).

да не за что, спасибо Вам.

> Вывод: не надо никуда ехать, можно просто поменять работу.

Если бы дело было только в этом... В метро гастары и быдло, на дорогах пробищи, под окнами песни под мобильник, в подъезде школота с ягой, в магазине и в больничке очередь. За пределами Первопрестольной ещё и нет магазинов, проституток, денег.

>_корректно_ ведущего себя, но обладающего очень ограниченным словарём

Нет, там речь о людях, за многие годы прекрасно освоивших _австралийский_ английский :)

Последнее, что ещё хочу сказать - что в эммиграции 100%-полноценными членами общества (_ничем_ не отличающимися от сверсников местных) будут себя чувствовать только ваши дети, а не вы, выезжающие (Если вы, конечно, не в претубертантном периоде). Это надо иметь в виду.

>Последнее, что ещё хочу сказать - что в эммиграции 100%-полноценными членами общества (_ничем_ не отличающимися от сверсников местных) будут себя чувствовать только ваши дети,
Не согласен.
Чего лично вам не хватае чтобы чувствовать себя «100%-полноценными членами общества»

Я проблем с обществом не ощущаю.

> Я проблем с обществом не ощущаю.

С обществом я тоже проблем не ощущаю. Не хватает родного английского, на таком же уровне как родной, русский. Второй язык и нативный - две большие разницы. Я смотрю на детей, и вот только они - по-настоящему полноценные (но это субъективные, возможно завышенные требования).

> Нет, там речь о людях, за многие годы прекрасно освоивших _австралийский_ английский :)

Насколько я знаю - Австралия - страна эммигрантов (не считая ничтожно малого количество чистых аборигенов со всех сторон, вряд ли о них идёт речь), такая же, как и Канада или Америка. А когда одни «черпаки» начинают гнобить «духов» и «молодых» просто из-за «компенсации» - это слишком примитивно и некрасиво. В конце концов, их родители тоже были «духами» по сравнению с сегодняшними «дедами» и «дембелями».

Австралию не буду обсуждать. Не знаю. В Канаде такого не наблюдал, и со стороны Ирландцев-Шотландцев во многих поколениях живших в Канаде, так и со стороны метисов (есть знакомые). Пью иногда пиво, очень милые люди, очень хорошо принимают (если, наверное, нормальный человек - проблем не будет ни у кого).

>В Канаде такого не наблюдал

Правильно. Вот Канада достаточно охотно принимает приезжих :) В конце концов, там одних сезонных рабочих сколько мигрирует :D

> Правильно. Вот Канада достаточно охотно принимает приезжих :) В конце концов, там одних сезонных рабочих сколько мигрирует :D

Так понятно почему: страна-то пустая. Второе место в мире по территории, а население - более чем в 5 раз ниже чем в Российской Федерации. Уже сейчас в некоторых парках - полно окурков, например в русском районе, даже банок и бутылок в лесу.

Вот собираюсь в выходные взять мешок, выйти в лесопарк (там, где не убирает муниципалитет, так как дикий лес практически) и собрать мусор в досягаемости. Времени много не займёт (пару часов), но ходить с семьёй будет приятно.

Немного боюсь, что когда плотность населения в Торонто будет как в Москве (т.е. в 3-4 раза выше) - уже не наубираешься. Надо будет уезжать севернее, в глубинку. Там ещё природа практически нетронутая, и люди более приветливые.

концентрация уродов соответсвует концетрации населения. Именно потому Россия - одна из лучших стран для жизни.

Исправил.

концентрация уродов соответсвует концетрации населения.

Это не так. Концентрация уродов зависит от уровня культуры населения, а с этим у России беда, от бескультурья остальные беды, поэтому она далеко не лучшая страна для жизни.

> Не хватает родного английского,
Главное на этом не заморачиваться.
Как сказал коллега, он от акцента избавляться не собирается, так как восточноевропейский акцент это знак хорошего технического образования в глазах канадцев.
А с друзьями- поляками, сербами, словаками моего английского хватает.

Не вижу причины для волнений.

Интернет везде одинаковый, кроме Туркменистана.
А Китай?

>Как сказал коллега, он от акцента избавляться не собирается, так как восточноевропейский акцент это знак хорошего технического образования в глазах канадцев.

Да они вообще тут от славянского акцента тащутся. :) Лично я живу на канзасщине, проблем с обществом не испытываю. Но после Европы (Чехия) несколько скучновато. И большое всё очень - расстояния..

Зато там можно сказать что не определилось какого пола.

>Именно потому Россия - одна из лучших стран для жизни.

А что сделал лично ты, для того, чтобы она стала ещё лучше?