[dance] Про школоту и распилы

Вообще кто-либо из приверженцев капитализма понимает такую простую вещь, что капитализм без государства не возможен?

Так ты только название прочитал, что ли?

Получается в СССР был минархизм?

Разберем подробнее. Минархизм — это принцип «минимального государства». В СССР же государство контролировало практически _все_.

Теперь скажи, что заставило тебя сказать, что в СССР был реализован принцип минархизма? У меня есть два варианта.

>В СССР же государство контролировало практически _все_.

В СССР практически _все_ контролировала коммунистическая партия (общественная организация), а государство контролировало только перечисленные в определении минархизма вещи.

Теперь скажи, что заставило тебя сказать, что в СССР был реализован принцип минархизма?

Как что? Чувство уважения к логике, что-же ещё?

В СССР практически _все_ контролировала коммунистическая партия (общественная организация), а государство контролировало только перечисленные в определении минархизма вещи.

Ты упустил одну важную вещь, мой красно-зеленый друк: мимо этой «общественной организации» в СССР _ничего не делалось_. Так что можно смело сказать, что государство и партия были одно и то же.

Хотя я уже об этом говорил не один раз, sapienti sat.

>Кто будет защищать их либеральные ценности (гешефты и их мягкие маковки) от пролетариев?

Нет никаких «пролетариев». Капитализм вполне устраивает всех горожан кто не принадлежит к политическому классу.

>Вообще кто-либо из приверженцев капитализма понимает такую простую вещь, что капитализм без государства не возможен?

Я понимаю такую вещь что некоторые приверженцы коммунизма до сих пор мыслят категориями конца 19-го века когда банкиры держали за яйца хиреющих аристократов.

>можно смело сказать, что государство и партия были одно и то же.

Но события 1991 года доказали, что это не так.

>Нет никаких «пролетариев»

Ну нет, так нет. А люмпены хоть есть?

Капитализм вполне устраивает всех горожан кто не принадлежит к политическому классу.

Даже потерявших работу?

>А люмпены хоть есть?

Это кто - опустившиеся алконавты чтоли? А чем они так уж ценны, что ими можно пугать?

Капитализм вполне устраивает всех горожан кто не принадлежит к политическому классу.

Даже потерявших работу?

«Право на труд» - это когда кто-то обязан покупать результаты моего труда, да? И что, это всем должно понравиться?

>некоторые приверженцы коммунизма до сих пор мыслят категориями конца 19-го века

Почему-же? Можно ещё и категориями 5-го века, когда ненавистное государство, так мешающее прогрессу и процветанию, наконец-то сдохло.

когда банкиры держали за яйца хиреющих аристократов.

Сейчас банкиры держат за йайтса хиреющих демократов. Это даже символично. Хоть что-то в этом мире незыблемо - железные тиски старухи-процентщицы, через которые прошло немало достоинств «право имеющих» нетварейдрожащих.

>Можно ещё и категориями 5-го века, когда ненавистное государство, так мешающее прогрессу и процветанию, наконец-то сдохло.

Неплохо бы еще разобраться почему оно сдохло. Поздние реалии слишком уж развитой социализм напоминают.

Сейчас банкиры держат за йатса хиреющих демократов.

А в чем работа банкиров в данный момент? Барыжить бумажками которые произвела госмонополия чтоли?

>Это кто - опустившиеся алконавты чтоли? А чем они так уж ценны, что ими можно пугать?

Не забываем условие - золотая рыбка исполнила желание анархо-капиталистов и государство исчезло.

>>Это кто - опустившиеся алконавты чтоли? А чем они так уж ценны, что ими можно пугать?

Не забываем условие - золотая рыбка исполнила желание анархо-капиталистов и государство исчезло.

Коммерсанты всегда умели выживать во враждебном окружении. Это неотъемлемая часть ремесла.

>Поздние реалии слишком уж развитой социализм напоминают.

Не социализм, а капитализм. Два ярких признака: всё, что может кормить - земля и средства производства замонополизировано до предела и толпы безработных, никому не нужных люмпенов.

А в чем работа банкиров в данный момент?

Отбирать всё более-менее ценное за долги.

Барыжить бумажками которые произвела госмонополия чтоли?

Это работа ярмарочных шарлатанов^W^W биржевых спекулей.

>Коммерсанты всегда умели выживать во враждебном окружении.

Без симбиоза с бандитами? Это просто буга-га-га, что даже не смешно.

>Два ярких признака: всё, что может кормить - земля и средства производства замонополизировано до предела

Ну в СССР и земля и средства производства принадлежали государству. Или партии, если угодно. Одной партии.

и толпы безработных, никому не нужных люмпенов.

Которые искали укрытие от римских бюрократов у варваров.

Отбирать всё более-менее ценное за долги.

А что - за долги награждать надо?

>>Коммерсанты всегда умели выживать во враждебном окружении.

Без симбиоза с бандитами?

Речь шла о том что коммерция без государства жить вообще не может. Стало быть надо найти государство вокруг каравана идущего через пустыню полную разбойников.

>Ну в СССР и земля и средства производства принадлежали государству.

Я написал «замонополизировано», что значит сконцентрировано и приватизировано в руках одного аристократа контролирующего округу, а не «загосмонополизировано», что при падении государства означает «налетай! халява!».

Которые искали укрытие от римских бюрократов у варваров.

На рабских условиях.

А что - за долги награждать надо?

В чём тогда риски банка?

В необходимости добавлять «или аналоги» и как не неожиданно ФАС, т.к. «обиженная» левая фирма легко может подать заявление о том, что ТЗ было специально подогнано под конкретную фирму и опротестовать аукцион

>Речь шла о том что коммерция без государства жить вообще не может.

Э! Не надо тут мухлевать! Капитализм и коммерция - это кагбы не одно и то-же.

Не всегда аналоги есть. А если есть, то не всегда они подходят (сравните, например, линейные трансляторы за 3т.р. и за 150т.р. - вроде, одно и то же, вот только первый работает хреново и характеристики у него ужасные).

>что значит сконцентрировано и приватизировано в руках одного аристократа контролирующего округу

В позднем Риме аристократы бежали со своих земель, т.к прибылб не покрывала налоги. Их ловили и возвращали на место.

Которые искали укрытие от римских бюрократов у варваров.

На рабских условиях.

Видимо альтернатива была еще хуже.

А что - за долги награждать надо?

В чём тогда риски банка?

Во времена золотого стандарта, когда банкиры держали за яйца хиреющую аристократию, банки вполне себе падали, поскольку кредиторы имеют формальное право забрать вклад в любой момент, а досрочного погашения кредита у дебитора потребовать невозможно. В случае паники возникал т.н «bank run». Сейчас банк может упасть только в том случае если ЦБ решил его не спасать.

>Капитализм и коммерция - это кагбы не одно и то-же.

Вот любят социалисты иметь по сто слов для обозначения одного и того же. Вот еще перл: «Народно-демократическая республика». Переводится как «Народное народовластие, в котором власть принадлежит представителям народа», блджад.

> Мне понятно отрицание государства анархистами

или коммунистами. Но либералы!? Их женская ...

Бугога. Ты опять упился и читал мой пост глазами в кучку?

Еще раз «Без дрочева на ...» получаются прекрасные государства. То есть государство есть. А вот дрочева на порядок и это самое государство - нету.

Но твое восприятие реальности оно ... прекрасно. Ты помыслить не можешь государства без дрочения на шталена, порядок и государство, как я понимаю? :D

Мнэ... Т.е. написать просто, например, «нужен осциллограф с полосой не менее 20ГГц, и щоб не менее 4-х каналов, наличие режима запоминания...» и т.п. нельзя? Или и тут усмотрят подгонку под конкретную фирму?

Кстати, тут недавно беседовал с приятелем - он рассказал, как изменилась работа их (сисадмин в госучреждении) с введением тендеров. Раньше - сговор с фирмой, оборудование поставляется дороже, чем есть на деле, но всё работает. Сейчас - оборудование поставляется по нормальной цене, но говно, и техподдержки никакой. Заставляет задуматься.

Так характеристики минимально необходимые задавать в задании можно же? И по идее от этого пресловутый транслятор за 3 т.р. пойдёт лесом?

Вот на то и намекали: если задать жесткие характеристики (да еще и плюс весогабаритные), то под них подойдет лишь изделие одного производителя. Т.е. какая-нибудь сволочь к такому т.з. может прикопаться (к счастью, пока у нас такого не было). Но, конечно, слишком халявные изделия при правильном т.з. подсунуть нельзя будет.

Техподдержку можно в контракте указать (есть там пунктики и о гарантии, и о поддержке). А вот к оборудованию такого типа, увы, точно характеристику в т.з. прописать не удастся: производителя указывать запрещено, а на деле у «железки фирмы А» и «железки из Китая» хоть заявленные характеристики и одинаковые, реальные могут очень сильно отличаться.

Но события 1991 года доказали, что

это не так.

События 1991 года показали, что СССР как он есть оказался не нужен даже собственному хозяину — КПСС.

> Не всегда аналоги есть. А если есть, то не всегда они подходят (сравните, например, линейные трансляторы за 3т.р. и за 150т.р. - вроде, одно и то же, вот только первый работает хреново и характеристики у него ужасные

А вот это уже ФАСу объяснять будете когда отменят аукцион (не знаю как с конкурсами). Неспециалист в направлении обычно не понимает разницу, тем более, что характеристики по документам могут быть одинаковые (или удовлетворяющие ТЗ), а на практике всё не так. Так же показательный пример был в приведённом защитником навального видео, где давались примеры того, что принтер A4 признали аналогом принтера A3, а аналогом потолочного проектора — настольный, это элементарные примеры, а что будет в сложных страшно представить.

Учитывая, что твообще выдвигались мысли, что нужно следить за самими идеями проведения закупок, т.е. может быть учёным и не нужен новый высокоточный прибор или реактив и вобще закупку отменить можно, становится совсем печально.

>1 В чём проблема написать детальнейшее техзадание, при котором говнофирмы рассеются как дым, а конкурс выиграют только нормальные организации?

В чем проблема всегда покупать только выигрышные лотерейные билеты?

Ну а поподробнее -

1) В науке часто требуется оборудование и реактивы строго конкретного производителя. Писать конкретных производителей в техзадание нельзя. А выяснять чем буфер фирмы А отличается от буфера фирмы Б долго и муторна. Может причина в том что в буфере А магний а в буфере Б - марганец а может дело в pH? По сути это отдельное исследование будет.

2) То что ты понимаешь само собой разумеющимся не обязательно понимает таким поставщик. Например имелись случаи поставки вместо карет скорой помощи обычных газелек (по цене карет скорой помощи разумеется). А например скорая должна иметь особую подвеску чтоб можно было перевозить людей с травмами позвоночника. Видать не все об этом в курсе.

3) Если поставщик по тем или иным причинам срывает контракт (причины могут быть разные, от банальной переоценки своих возможностей до откровенного саботажа) то приходится опять исписывать тонну бумаги (а то и объявлять новый тендер) а это опять время и деньги. Ну а пока дети в школах будут сидеть без завтраков, российских ученых будут обходить мериканские коллеги, а больные будут умирать в ожидании диализа.

> Мнэ... Т.е. написать просто, например, «нужен осциллограф с полосой не менее 20ГГц, и щоб не менее 4-х каналов, наличие режима запоминания...» и т.п. нельзя? Или и тут усмотрят подгонку под конкретную фирму?

так можно, но Вы же понимаете, что это не точное ТЗ, в итоге получите китайскую хрень с большой погрешностью, большим промежутком снятия показаний. И в итоге в лучшем случае его можно будет использовать на лабах для студентов, которым радиофизика (или аналог) вобще не нужна :)

Кстати, тут недавно беседовал с приятелем - он рассказал, как изменилась работа их (сисадмин в госучреждении) с введением тендеров. Раньше - сговор с фирмой, оборудование поставляется дороже, чем есть на деле, но всё работает. Сейчас - оборудование поставляется по нормальной цене, но говно, и техподдержки никакой. Заставляет задуматься.

Самое обидное, что так во всех областях. При этом даже сейчас в некоторых аунционах особо продвинутые граждане видят распил, если сумма больше, скажем 1000000р. В итоге из-за того, что система следит не за удобностью закупок, а за борьбу с «распилами» получается то, что и должно — т.е. видимость контроля и возможность отмены некоторых сделок.

Вот в питере АЭС сейчас строят по ФЗ-94, скоро выясним насколько удачно

>получаются прекрасные государства.

Сомали, Либерия, Филиппины (древнейший союзник США кстати, вот только не было рядом страны соцблока)?

>Вот любят социалисты иметь по сто слов для обозначения одного и того же. Вот еще перл: «Народно-демократическая республика».

Проблема в том что термины со временем меняют свое значение. По Макиавелли то что сейчас называется демократией является выборной аристократией =)

АЭС по ФЗ-94? Мде, это же почти 100%-я гарантия того, что после запуска атомного реактора все взлетит на воздух.

Хотя нет, если топливо тоже по ФЗ будут покупать, все будет нормально :)

Так там пару месяцев назад арматура обвалилась. Фото можно поискать.

>А выяснять чем буфер фирмы А отличается от буфера фирмы Б долго и муторна.

Так нелюбимые тобой потребляди тоже не утруждают себя доказательствами того что шмотки фирмы А отличаются в лучшую сторону от шмоток фирмы Б.

>В позднем Риме аристократы бежали со своих земель, т.к прибылб не покрывала налоги.

В позднем Риме аристократы вооружали часть своих рабов или нанимали варваров и клали болт на налоги.

>Вот любят социалисты иметь по сто слов для обозначения одного и того же.

Расскажи свою сказочку багдадским или дамасским торговцам пряностями, мылом и прочими ТНП, предки которых там торговали со времён, когда европейцы ещё не знали что такое мыло.

>Еще раз «Без дрочева на ...» получаются прекрасные государства.

А я ещё раз повторю для самовлюблённых, что без, выражаясь твоим языком, «дрочева» на порядок получается не Германия, а грязная клоака, без закона, вообще какое-нибудь сомали и т.д. И шталена плести назойливо сюда не надо, надоело и не умно.

>В позднем Риме аристократы вооружали часть своих рабов или нанимали варваров и клали болт на налоги.

Я уверен что позднеримские Гдляны с Ивановами там тоже трубили по поводу самодеятельности региональных аристократов.

>Расскажи свою сказочку багдадским или дамасским торговцам пряностями, мылом и прочими ТНП, предки которых там торговали со времён, когда европейцы ещё не знали что такое мыло.

А что, капитализмом могут заниматься только европейцы? Или коммерция может существовать в мире без собственности (в отличие от «капитализма»)?

Потреб*ди дрочат на этикетки. тут речь не об этикетках.

>Потреб*ди дрочат на этикетки. тут речь не об этикетках.

У потреб*ди сформировалось доверие к определенному бренду и менять свои привычки он не хочет. То же самое, только не на профессиональном а на бытовом уровне.

Тебе объяснить чем профессиональный уровень отличается от бытового или быдлокодеру-недоменеджеру этого понять не дано?

>чем профессиональный уровень отличается от бытового

Не для себя этикетка, а для Родины?

быдлокодеру
недоменеджеру

О! Видимо попал в точку.

>позднеримские Гдляны с Ивановами там тоже трубили по поводу самодеятельности региональных аристократов

В позднем риме для гдлянов-ивановых не было почвы, зато в обилии размножались лупицины.

Я работаю на ТЭЦ, у которой некоторые блоки строятся ещё. Так вот - подрядчики - сплошь УГ (впрочем, теперь я понимаю, почему - выигрывает-то тот, кто дешевле, а не кто лучше). Новая котельная так и не заработала - всё время что-то доделывают и переделывают. Систему связи нам сдать не могут, ибо подрядчик не понимает, что же он сам такое сделал. Максимум - они смогли показать, что оборудование стоит в стойках и к нему подключены провода. Как работает и что оно делает - ответить нам затруднились.

Так что за АЭС я спокоен - на воздух у них ничего не взлетит, т.к. сама АЭС не «взлетит». :)

З.Ы. Пытался осилить текст 94-ФЗ - не смог. Не владею юридическими понятиями и засыпаю на третьем абзаце. :(

>А что, капитализмом могут заниматься только европейцы?

капитализм не онанизм, им нельзя «заниматься» :)

Или коммерция может существовать в мире без собственности (в отличие от «капитализма»)?

Чини свой блок логики.
Коммерция является необходимым, но не достаточным условием для существования капитализма. А собственность является необходимым, но не достаточным условием существования коммерции.

>>чем профессиональный уровень отличается от бытового

Не для себя этикетка, а для Родины?

Угадал, почти. Только не этикетка, а обезличенный номер.