LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

физика, сложение скоростей


0

1

Поправьте / дополните, пожалуйста.

Земля, точка в пространстве, из точки стартует ракета (1) в сторону земли, набирает около световую скорость. С ракеты по направлению к земле стартует вторая ракета (2) и развивает около световую скорость по отношению к первой.

Как с позиции трёх наблюдателей находящихся: на земле, на первой и второй ракете будут выглядеть скорости и время прибытия на землю обоих кораблей?

Преобразования Лоренца дают подсчитать скорость 2 корабля относительно земли. Если кратко, то: увеличение скорости относительно 1 корабля до почти световой даст совсем незначительный прирост скорости 2 корабля относительно земли.

Для наблюдателя с земли, таким образом, корабли будут приближаться с почти одинаковой скоростью, второй незначительно быстрее, второй прибудет на землю немного раньше первого. Правильно? Для расчёта времени прибытия просто делим расстояние на скорость?

Для наблюдателя на второй ракете, вроде, тоже всё просто: ракета будет стремительно удаляться от 1, скорость сближения с землёй возрастёт незначительно, 2 ракета прибудет на землю, следом за ней прибудет 1 - вторая ракета приземлившись перейдёт в СО земли, а для земли разница между прибытием двух ракет небольшая.

Дальнейшие рассуждения вызывают затруднение. Как всё выглядит с позиции 1 ракеты? 2 стремительно удалится в сторону земли, поскольку 2 меняет свою скорость до почти световой, время на ней замедлится относительно 1. Расстояние до земли 1 ракета пройдёт за конечный промежуток времени и, что, может так получиться, что 2 ракеты к моменту подлёта 1 к земле на земле ещё не будет? Но приземлившись, т.е. войдя в СО земли окажется, что 2 ракета уже прибыла?

★★

Последнее исправление: Reaper (всего исправлений: 1)

Меня вот всегда смущало другое.
В теории ты можешь разогнать объект2 относительно объект1... но это только до тех пор, пока объект2 зависим от объекта1... Как только эти объекты становятся независимы, ты не можешь разогнать объект2 относительно объект1, потому что они никак не соотносятся.
Теперь на пальцах: допустим есть конечно длинная платформа на колесах П1 и платформа на порядок меньше(но тоже немаленькая) и тоже на колеса П2. У них есть максимальная скорость, при этом макс скорость П1 выше П2, допустим в 2 раза.
Устанавливаем П2 на П1, и П1 становится «системой координат» или «точкой отсчета» для П2.
Итак, далее мы разгоняем П1 до большей, но вполне конечной скорости, П2 в состоянии покой. Для наблюдателя, который стоит в О(точке отсчета для П1) П1 и П2 двигаются с одинаковой скоростью.
Следующий шаг, разгоняем П2(она будет двигаться по поверхности П1). Для наблюдателя в О1 теперь П2 двигается быстрее П1. «внезапно» платформа П1 заканчивается и теперь П2 не зависит от П1. Скорость его падает до своей максимальной, что ниже чем скорость П1. Для наблюдателя П1 двигается мадленнее чем П2.
Что же я хотел сказать. А хотел я сказать, что у ракеты2 есть своя максимальная скорость, ты НЕ можешь разогнать ее быстрее, так как она находится в том же пространстве что и ракета1.
ИМХО конечно же. Но с другой стороны, если бы это было возможно, прикинь с какой бы скоростью двигались продукты радиактивного полураспада :)

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

начнем с простого вопроса: от чего вдруг взялась максимальная скорость отличная от скорости света?

rainy
()
Ответ на: комментарий от Jetty

> но это только до тех пор, пока объект2 зависим от объекта1... Как только эти объекты становятся независимы, ты не можешь разогнать объект2 относительно объект1, потому что они никак не соотносятся.

man реактивный двигатель

А хотел я сказать, что у ракеты2 есть своя максимальная скорость, ты НЕ можешь разогнать ее быстрее, так как она находится в том же пространстве что и ракета1.

фильмов пересмотрел? Где «наша ракета достигает половины скорости света! А больше сколько двигатель ни работай, не разгонимся.»

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rainy

>от чего вдруг взялась максимальная скорость отличная от скорости света?

Значение функции в точке разрыва не определено.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

>Меня вот всегда смущало другое.

Это всё проблемы от восприятия времени, как абсолютной сущности. Но абсолютного времени — нет. Как только это понимаешь, парадоксы исчезают.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Кроме абсолютного времени, нет абсолютного восприятия. Есть только измерительный процесс, который тоже происходит не мгновенно и с участием физических объектов.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Кроме абсолютного времени, нет абсолютного восприятия. Есть только измерительный процесс

Это уже вопрос, актуальный для квантовых, а не релятивистских процессов.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Для релятивистских тоже. «Две ракеты находятся на расстоянии L» - это только в классической физике примитивно.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>«Две ракеты находятся на расстоянии L» - это только в классической физике примитивно.

Это всего лишь следствие относительности времени.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Не только. Мы привыкли, что всегда или почти всегда можно приложить линейку. Что размер, масса и прочая хрень - она очевидна. А она нифига не очевидна. Чтобы измерить расстояние скажем в 10е6 км, надо видно послать лазерный луч. У нас уже три объекта участвуют в эксперименте - лазерный луч и две ракеты. И пока он дойдёт туда, пока он дойдёт обратно - всё может уже десять раз измениться...

Как в том нейтрино - кроме собственно ускорителя и его нейтрино, в эксперименте участвовали спутник GPS.

Просто ТС так легко пишет - «для наблюдателя на Р1 Р2 будет вести себя так-то». Чтобы наблюдатель узнал, как ведёт себя Р2, он должен произвести измерение сначала...

Xellos ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.