Россия в ВТО

>Нужно это было естественно потому что нужна была валюта
А спички СССР ради валюты не экспортировал? По демпингованой цене.

>Откуда вообще берутся предприниматели?

Ну например бандиты легализуются

> Пара комплексов - это не сельское хозяйство %)

«Инвестиции в с/х в 1990г. только в РСФСР составляли в нынешних (2008г.) ценах 2,1-2,2 трлн. рублей (в 2007г. - 0,4 трлн. руб) и рабочих рук в с/х было больше в 1,5 раза. Но темпы роста в 1976-1985гг. составляли лишь 1% в год (1986-1990гг 2,2%), а сейчас 4% (среднее за 1999-2008гг.)» (C) ктотоизинтернета

Это был риторический вопрос. facepalm.jpg

Альтернативой кстати было бы наращивание госдолга, Штаты вот по этому пути пошли.

Ну например бандиты легализуются

По-твоему, это так и должно быть?

>а сейчас 4% (среднее за 1999-2008гг.)

а уж какой экономический рост будет в послевоенный период... Десять лет экономического кризиса по последствиям аналогичны двум годам войны.

>По-твоему, это так и должно быть?

Это есть независимо от моего желания

>Это был риторический вопрос.
Я верю, что ты действительно так думаешь.

> Инвестиции в с/х в 1990г

темпы роста в 1976-1985

И что?

>И что?

Он забыл что в 80е сельское хозяйство исчерпало пределы экстенсивного роста и для дальнейшего развития требовалась интенсификация, например большие деньги вкладывались в биотехнологии и генную инженерию.

>> Ты так и не объяснил, откуда по-твоему должны взяться «здоровые»?

Откуда вообще берутся предприниматели?

Вы считаете, что вы если ответите вопросом на вопрос, то это таки что-то прояснит?

Это есть независимо от моего желания

Я, наверное, скажу шокирующие вещи, но что делать.

Во-первых, в нормальном государстве бандитов быть не должно. А те, что есть — должны сидеть. Есть возражения?

Во-вторых, учитывая во-первых, возвращаемся к вопросу — откуда берутся предприниматели в нормальном государстве?

Из граждан они берутся. Самых обычных, тех, что чувствуют в себе предпринимательский талант и которым государство не мешает его реализовывать. Вот механизм регенерации рынка.

А про механизм очистки я уже говорил.

>Во-первых, в нормальном государстве бандитов быть не должно. А те, что есть — должны сидеть. Есть возражения?

Итого - нормальных государств не существует

Итого - нормальных государств не существует

Зато есть к чему стремиться. И если нет нормальных, есть хотя бы приближенные к нормальным. И с них неплохо бы брать пример.

>И с них неплохо бы брать пример.

С каких? С США где бизнес и власть уже сто лет как срослись? С Европы где промышленники в итоге привели к власти нацистов?

> А спички СССР ради валюты не экспортировал?

По демпингованой цене.

Про спички не помню. Может и экспортировал. Нам приводили пример автопрома как показательный, и пример экспорта меди. Оказывалось что даже экспорт ресурсов с прибылью в СССР ниасилили - даже такой «ресурс» как медь шел по нулям.

С автовазами существовало предприятие в Швейцарии (емнип) которое делало предпродажную подготовку жигулей и буквально перебирали по винтику почти все, перекрашивали и тп. По моему даже движок другой ставили. От оригинальных Жигулей оставалось немного. Естественно эти работы финансировались СССР.

Соотвественно при огромном экспорте реально прибыльного экспорта почти не было. По этому роль нефти была ахриважной - весь остальной огромный экспорт прибыли не давал и исключительно существовал на огромные дотации. А вот нефть не только давала валюту, но и была на самоокупаемости.

Еще очень интересно выравнивали этот дисбаланс - он закапывался в недрах бухгалтерии внешторга ссср. Внешторг закупал всякие мандарины-апельсины и прочие ТНП по мелочи и продавал их по диким ценам советским гражаданам. В результате получалось что торговля вроде как идет с прибылью что и честно отражала общая, незасекреченая, статистика :D

В результате получалось при большом экспорте ссср и его частично несырьевой структуре реально валюту без нагрузки на население давала только нефть (ну а потом и газ), которая при том что составляла не очень значительную но растущую часть экспорта, была ключевой его частью.

И именно по этому кстати начала возрастать доля нефтеэкспорта. Так как чтобы добывать валюту старым методом, надо было сначала отнять рубли у советских граждан что было само по себе очень непросто. И возрастание доли нефтеэкспорта это IRL не превращение экономики в сырьевую, это просто признание факта хронической неспособности произвести товар на экспорт в принципе.

Я тоже верю, что ты действительно думаешь, что старые иномарки сейчас - конкурент новым тазам. :-)

С каких? С США где бизнес и власть уже сто лет как срослись? С Европы где промышленники в итоге привели к власти нацистов?

Уроки истории иногда могут чему-то научить. Возьми США конца 19го века, например. Бери лучшее и не повторяй их ошибок %)

> И что?

И все. Сельское хозяство в цифрах. Был развал при ссср, закончившийся тем что хлеб производили из импортного зерна. Сейчас нормальное развитие и экспорт этого самого зерна.

Сельское хозяйство, если отбросить совковосектансткие бредни, это пример того почему сейчас лучше чем тогда.

>Сельское хозяйство, если отбросить совковосектансткие бредни, это пример того почему сейчас лучше чем тогда.

ты это, в деревню съезди

> Сельское хозяство в цифрах

У тебя цифры за разные годы.

Сельское хозяйство, если отбросить совковосектансткие бредни, это пример того почему сейчас лучше чем тогда.

Цифры, которые подтверждают «лучшесть», такие же убедительные?

Что кагбэ не очень хорошо

Точно так. Нужны дополнительные площадки и расширенная номенклатура моделй.

>Возьми США конца 19го века, например.

Машину времени уже изобрели? Или предлагаешь опустить уровень технологий до конца 19го века?

В США конца 19 века был чистый капитализм. Он показал свою несостоятельность.

Они не должны конкурировать, автомобили разных классов и для разных целевых аудиторий.

> А вот нефть не только давала валюту, но и была на самоокупаемости.

Какой процент составлял экспорт нефти от ВВП или общего экспорта? И не забывай что основные статьи нынешнего экспорта вроде алюминия это завуалированный экспорт энергии и тоже продается по демпинговым ценам.

Машину времени уже изобрели? Или предлагаешь опустить уровень технологий до конца 19го века?

Я говорю о принципах, на которых основано общество.

>Я тоже верю...
Разница в том, что ты веришь, а я знаю.
За 2010 год было продано около 50000 подержаных (до 5 лет) фокусов. Новых калин всего вдвое больше =)

>Был развал при ссср, закончившийся тем что хлеб производили из импортного зерна. Сейчас нормальное развитие и экспорт этого самого зерна.

Но при этом импорт мяса. Да. Тебе то хоть доплачивают или очко бесплатно подставляешь?

>Я говорю о принципах, на которых основано общество.

Принципы зависят от внешних условиях. На Филиппинах чистый капитализм, уматывай туда.

чистый капитализм. Он показал свою несостоятельность.

Именно поэтому США сейчас являются мировым лидером. Из-за своей несостоятельности. Зачет.

>Именно поэтому США сейчас являются мировым лидером.

А может именно потому что с начала 20го века бизнес сросся с государством? Ведь в конце 19го века они были сравнительно бедной страной.

> Именно поэтому США сейчас являются мировым лидером.

США конца 19 века с сегодняшними штатами общего имеет только название и валюту.

Прямо мистика какая-то.
Я как бы намекал на то, что гнать на экспорт москвичи только лишь с целью получить на них валюту - это изначально бред, равноценный продаже спичек за валюту, и Союз бы такой ерундой заниматься не стал. Сколько тех москвичей продать надо было, чтобы это заметно отразилось на структуре ТБ такого государства, как Союз? Я боюсь себе вообразить такое количество, у меня место в голове заканчивается.
Оказываестся вокруг этого даже какие-то теории существуют, всё объясняющие.
Очень интересная тема. Не подскажешь книжку по теме какую-нибудь?

> что с начала 20го века бизнес сросся с государством?

Не с начала 20-го, а после великой депрессии

Принципы зависят от внешних условиях.

Каким образом эти принципы зависят от внешних условий?

На Филиппинах чистый капитализм, уматывай туда.

Нет ты. К Ким Чен Иру, вместо Мичурина %)

США конца 19 века с сегодняшними штатами общего имеет только название и валюту.

А Россия с Российской Империей только валюту. И? Это значит, что история общества не влияет на его современное состояние?

Ты невменяем?

После великой депрессии структура бизнеса в сша сильно изменилась. И к чистому капитализму отношения не имеет

> Уроки истории иногда могут чему-то научить. Возьми США конца 19го века, например. Бери лучшее и не повторяй их ошибок %)

Не пойму, почему DNA_Seq говорит о вас как о стороннике «чистого капитализма», у вас, «чистый культ Карго».

Откуда такой вывод?

>Не с начала 20-го, а после великой депрессии

После великой депрессии стали работать механизмы госрегулирования. А так владельцы монополий имели возможность прогибать под себя государство еще с начала 20го века. Что собственно к депрессии и привело.

Ты не опровергаешь аргументы, а отвергаешь их. Это либо невменяемость, либо демагогия

> владельцы монополий имели возможность прогибать под себя государство

Владельцы системообразующих монополий могли это всегда

После великой депрессии структура бизнеса в сша сильно изменилась. И к чистому капитализму отношения не имеет

Чистому, не чистому — какая разница. Речь идет о том, что принципы организации американского общества в основном оставались неизменными. Именно они и позволили США стать тем, что они есть сейчас.

Со временем они, конечно, все-таки размывались и до наших дней дошли уже с огромными, возможно, непоправимыми изменениями. С чем, несомненно, связаны пессимистические прогнозы касательно будущего США.

Уроки истории иногда могут чему-то научить. Возьми США конца 19го века, например. Бери лучшее и не повторяй их ошибок %)

О! Да про вас, оказывается, и в википедии написано!

Понятие «карго-культ» нередко используется для описания аналогичных явлений в западной культуре. Обычно имеется в виду формальное применение тех или иных методологий без понимания соответствующих процессов.

Российский математик и публицист Михаил Вербицкий сравнивает с карго-культом попытки построения в постсоветской России социальных институтов, копирующих западные

Ты не опровергаешь аргументы, а отвергаешь их. Это либо невменяемость, либо демагогия

Просто у нас, похоже, разный взгляд на вещи.

...

ДНА_Сек, как ты так связываешь совок с экспортом каждой третьей нивы и импортом мяса? Это, по-твоему, идеология во всем виновата, да? :))