[офтопик 7][DOSBOX]Виртуализация

Лучше всего заранее протестить, в некоторые достаточно сложные игры того времени я на вин7_64 в досбоксе играл нормально.

win98 в virtualbox/virtualpc, не?

VB во всем места

Досбокс рассчитан на игры, многие довольно простые программы там крашатся. Спасает DOSEmu, но не всегда. Если исходники есть, то лучше пере-/дописать и скомпилировать под целевую систему.

Нет, Это не катит. Там такой зоопарк!!!! Множество досовых экзашников которые управляются гуишной прогой на VB. Управляющая программа запускает кучу BAT файлов которые, в свою очередь, гоняют туда-сюда файлы, и запускают разные EXE с параметрами. Все прилично работает на XP, но эти уроды, ни кого не спросясь, накупили этого седьмого кала, и поставили пользователям. Там что-то работает, что-то нет, причем, EXE с таким набором параметров отрабатывает, а с другими ХЗ. И так и так может быть. Выть хочется.

А переписывать все это нереально. Там сотни тысяч строк на фортране, выжал басике, квик басике...

Станно, почему Microsoft не позаботились о встроенных средствах виртуализации (xp mode не счет)? Ведь раньше запуск досовских приложений искаропки был одним из немногих преимуществ венды перед линуксом.

Есть еще одни грабли. Купили интеловский фортран (уйма кода на фортране). Компилируем под семеркой. Под Win7 работает под XP нет. Флаги целевой ОС выставляем как в мануле прописано. Похер веники. Компилируем под XP, на хрюше идет на семерке нет. Не знаю что и делать. За что хвататься.

Мелкософт заботится только о своем кармане.

В про(?) версиях семерки есть встроенная виртуалка (не помню как называется, xp mode вроде) с довольно неплохой интеграцией окон в хостовую систему (типа как в vb). Думаю, это вполне себе вариант для запуска legacy-приложений.

Разве там есть возможность запуска 16-битных приложений?

Все-таки не понял - ну зоопарк, да. Что, виртуалка его не съест? Проблемы только если оно где-то к железу обращается. В этом случае только извернуться и вторую систему в дуалбут пихать.

А досбокс проверить элементарно - включить и посмотреть

Моя бы воля, я бы все быренько перепер на линукс. Запускал бы все в досбоксе и через апач пользователю данные отдавал.
А можно по ssh коннектится к линуксу и там в досбоксе все гонять. Вообще проблем ноль.
Политика пртии ити его...

Вот в ней как раз и не пашет :(

DOSBox предназначен в первую очередь для игр, всё остальное может там работать, не работать или работать неожиданным образом.

Ну так запили виртуалку с ХР?

DOSEmu давно крашится сам по себе :) А в досбоксе все работает нормально. Ну или приведите примеры программ, которые у вас не работали и версию досбокса.

Там обычная xp внутри. И раз товарищ говорит, что под xp все работает, то должно работать и там.

Это тоже самое, что сказать «WINE предназначен в первую очередь для игр».

На досбоксе не идёт ни одна демка и интро, хотя на реальном железе (пенёк) всё летает.

Да, но под 32-битной XP. Думаю, что в семёрке-64 будет и виртуалка-64, где ничего не взлетит.

Вообще-то, так ответил кто-то из разработчиков на вопрос о кривой работе какой-то сугубо прикладной программы под DOS :)

xp 64 вообще редкий и кривой зверь, сомневаюсь, что они ее воткнули.

Вот-вот. Кривой как судьба бомжа.

1. На винфаке можно создавать темы от анона.
2. Эти проблемы должны решать те, кто писал сей прекрасный софт.

>2. Эти проблемы должны решать те, кто писал сей прекрасный софт.

Иных уже и нет на грешной земле. :(

>Думаю, что в семёрке-64 будет и виртуалка-64, где ничего не взлетит.

XP там 32-битная.

Тогда взлетит.

Под DOSBOX наверняка запустится. Это по сути оптимизированная версия QEMU с FreeDOS на борту. Ещё VirtualBox будет хорошим решением, ежели у вас лицензии на старые венды остались.

DOSBOX действительно пилится под игры. Только есть одно существенное упущение в данном рассмотрении: игры зачастую намного сложнее рядовых рабочих программ, так как игры обычно используют аппаратные особенности компьютеров для реализации мультимедиа-возможностей. Тогда не было стандартных API типа OpenGL или OpenAL. Тогда каждая игра таскала с собой драйверы для железа, а некоторые запускались в своих операционных системах (например специально для ДуМа была написана Doom OS, которая стартовала из DOS).

>Все прилично работает на XP

В Win7 есть режим совместимости.

А ты в виртуальную машину и поставь FreeDOS или линукс с DOSBOX. Но если хочешь практикой сказать, как IT отдел неправ - просто делай то, что там говорят (тебе определённо не скажут поставить что-либо для совместимости с софтом старым).

Поправка: только в Windows 7 Ultimate и корпоративной индивидуальной версии. Больше ни в какой семёрке этого нет.

Тонко, респект :)

rigiy> 2. Эти проблемы должны решать те, кто писал сей прекрасный софт.

А при чём тут софтописатели? IT отдел решил с какого-то перепугу поставить везде 64-разрядные системы. О том, чтобы всё работало - никто из решающих в отделе IT не подумал. С какой стати проблемы недостойных руководителей вдруг стали проблемами разработчиков софта, который наверняка строго по ТЗ делали?

>только в Windows 7 Ultimate и корпоративной индивидуальной версии.

А IT отдел начал бешеными темпами закупать ...

IT отдел закупает стартер/домашние? :)

quickquest> IT отдел закупает стартер/домашние? :)

А почему нет? Если хватило дурости не позаботиться о совместимости и стабильности рабочего процесса - то хватит её и на Windows 7 Home Basic. А стартера 64-разрядного нет, кстати.

[офтопик 7][DOSBOX]Виртуализация (комментарий)

Полагаю, для прикладных программ есть смысл использовать либо DOSEmu, либо виртуальные машины.

Виртуальные машины уже могут не подойти, так как процессоры развиваются. Полагаю, придётся Bochs расчехлять. А DOSEMU - Linux-only.

будет. главное крякнуть те, которые с защитой.

[offtopic]у VB отвратный модуль ядра... уж лучше действительно DOSBox[/offtopic]

Наверно потому, что совместимость софта входит в обязанности софтописателей, а не руководства?

Если софтописателей нет - это проблемы руководства.

Это проблема другого характера.

>Наверно потому, что совместимость софта входит в обязанности софтописателей, а не руководства?

Именно так. Когда расчетная программа не работает или фигню выдает, руки выкручивать начинают софтописателям. IT обеспечил «современным» железом и ОС, а решать проблемы пользователей нам.

А по причине чего возникли проблемы?
Не из-за современного железа, а из-за лени обеспечить совместимость/переносимость заранее.

Многие программы имеют корни с времен ПРОМИНЬ, НАИРИ, БЭСМ4, ЕСЭВМ, СМ.
Тогда про то что в 21-м веке мы будим работать на Windows 7 никто и не подозревал.
Была проведена огромная работа по переносу программ с ЕСЭВМ и СМ на персоналки под DOS. Проделать еще раз такую работу для переноса на семерку, буйных нет.

Пробовал и Dosbox, и dosemu на играх - работали вроде корректно, но раз в 5 как минимум медленнее. чем XPшный эмулятор. Попробуй следующее:
1) Вместо VBox использовать другую виртуалку
2) Взять 2003/XP, поставить на сервер и организовать что-то типа VNC.
Сам не пробовал ни того, ни другого.

>2)

Мысль была такая. На терминальный сервер достаточного количества лицензий нет. Перед руководством обосновать трудно, причем, активное сопротивление IT отдела.

Нормальный там модуль, не надо ляля. Вы еще вмтварь не видели, вот где погуляли так погуляли. А досбокс бывает сам по себе крашится без всяких модулей.

>Не из-за современного железа, а из-за лени обеспечить совместимость/переносимость заранее.

Stable API is nonsense же.