LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[В продолжение]Почему RS-232 не нужен на ноутбуках и десктопах


0

1

Сабж. В прошлом треде, где ТС задал вопрос насчёт постепенного отмирания и необходимости RS-232 на ноутбуках/десктопах, в треде повылезло множество тех, кто пытался оправдать якобы необходимость этого атавизма тем, что серьёзные парни вроде Cisco® и ко. используют его в своих железяках, из-за чего, видите ли, им приходится пользоваться всякими там глючными костылями на микроконтроллерах.

Так вот, собственно, почему бы не использовать элементарнейшний DB9-to-RJ-45 адаптер? Имеет элементарнейшую распиновку(официальный гайд от Cisco), стоит копейки, ни грамма кремния. Ибо всё равно требуется MAX232-адаптер.

Почему производители до сих пор используют RS-232 на подобной технике - уже другой вопрос(по-моему, из-за его абсолютной простоты в ущерб функциональности и для того, чтобы не путали с портами Ethernet, то же самое с ISA-шиной в современных системах), но его абсолютная ненужность в ноутбуках и десктопах очевидна. Вы бы ещё сокрушались по поводу того, что производители не тащат аналоговый VGA на планшеты и плееры, когда давно уже есть Micro-DVI, mini-HDMI, mini-DisplayPort и Thunderbolt(есть и Mini-VGA, ну да суть не в этом).

★★★★★

Последнее исправление: Lighting (всего исправлений: 2)

тред не читал. по поводу RS-232 использую каждый рабочий день для pos terminals.

i_want_to
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Ну не расцепится у тебя разъёмное соединение, так полетит оборудование со стоек.

Как оно полетит, если оно на либо на салазках, либо на ушах. И те и другие прикручены болтами к стойке. Ты хоть стойки то видел хоть раз в ДЦ? :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если оборудование в немного пластиковом корпусе, прикручено местами к стойке/шкафу и все винты на разъемах затянуты - всё может закончиться плачевно.

Suigintou ★★★★★
()

но его абсолютная ненужность в ноутбуках и десктопах очевидна.

ТС путает протокол с коннектором. Ты еще ISA отмени одним махом.

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от Lighting

не только RS-232, а ещё как минимум Ethernet

man Семиуровневая модель OSI

по факту все эти USB пробрасывают чтонибудь стандартное типа RS-232 или VGA

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Если оборудование в немного пластиковом корпусе, прикручено местами к стойке/шкафу и все винты на разъемах затянуты - всё может закончиться плачевно.

Фразу, начинающуюся на «если бы у бабушки...», в которой присутствует слово «дедушка» нагугли сам :-)

Deleted
()

Очень смешно, что вопрос про RS-232 возник на LOR. Между прочим, все консоли и терминалы Linux выросли из аппаратных терминалов, которые подключались к компьютерам по RS-232. Иногда между компьютером и терминалом была телефонная линия и модемы, но модем всё равно подключались к терминалу через RS232.

Мне RS232 на десктопе нужен - пробрасываю отладочную консоль с виртуальной машины на реальную.

Кто не имел дело со встраиваемыми устройствами, тому не понять всю красоту и простоту RS232.

alman ★★★
()

в треде повылезло множество тех, кто пытался оправдать якобы необходимость этого атавизма

Диванный теоретик детектед. Этим «атавизмом» пользуются каждый день, зарабатывая при этом деньги.

приходится пользоваться всякими там глючными костылями на микроконтроллерах.

Зти «костыли» позволяют работать с устройствами, в цене которых много нулей, не после запятой и не в рублях.

из-за его абсолютной простоты

Бинго!

но его абсолютная ненужность в ноутбуках и десктопах очевидна

Тебе? Очевидно, да.

Вы бы ещё сокрушались по поводу того, что производители не тащат аналоговый VGA

Последний раз кода смотрел, вполне себе тащили, тот самый аналоговый вга и д-суб 87 года. При наличии VGA/mini-VGA/DVI/mini-DVI/micro-DVI/DP/mini-DP/HDMI/mini-HDMI/micro-HDMI/etc. И пофиг на разницу между протоколом и коннектором. При том, что по функционалу они являются прямой заменой, в отличии от RS232, с любым коннектором и инкапсуляцией, замену которому ты так и не смог предложить.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Lighting

О б-же,

Оборудование только с этим интерфейсом давно закопали(производители).

Производители, то сами, в курсе?
Допустим, есть несколько цисок с усбом, и что дальше?

Я уже выше сказал, что давно уже в оборудовании есть не только RS-232, а ещё как минимум Ethernet и ещё куча всего(про терминалы уже сказал, ещё программаторы, например). Так что RS-232, по факту, просто пережиток прошлого.

Я все еще не могу понять, у тебя проблемы конкретно с DB9 или RS232(протоколом) как таковым?
Твои посты противоречат друг другу.
Ок, DB9 физически не везде можно всунуть.
Никто не запрещает использовать хоть аля rj45, xоть что-то подобное
коннекторy справа,
толщина которого в «контактной» части меньше mini-usb, и вроде равна micro-usb.
Про общую толщину промолчу.
И он втыкается в КПК, 99 года выпуска, который до сих пор, просто офигенно работает корманным последовательным
терминалом из коробки, и стоит довольно не малых денег.
Тебе, DB9/RS232, хоть на неттопе, спать по ночам не дают?
Мне, например, не нравится коннектор e-sata, почему я не вижу SFF-8088 или SFF-8470 на каждом втором диске?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

У USB есть фундаментальные недостатки. Поэтому в промышленность ему дорога закрыта. Но дома они немущественны, да.

Quasar ★★★★★
()

Переименуй в [В продолжение]Почему RS-232 не нужен на ноутбуках и планшетах

Под USB труднее программировать. На десктопах пусть будет.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Им это взбрело в голову наверняка потому, что RJ45 у одминов навалом, а за DB9 им придётся в магазин бегать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Кстати - кто бы что ни говорил, а разъём DB9 очень удобный. Я его на работе для электроники использую, чтобы соединение было надёжным.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

От себя добавлю как обладателя коммуникатора на ведроиде: microUSB даже двинуть слегка достатосно, не вынимая, чтобы потерять соединение. И это почти на вмех. устройствпх так с microUSB. Не знаю, что за дебил разъём проектировал, но ему надо оторвать руки за такое.

Quasar ★★★★★
()

на самом деле интересно, почему rs-232 так волнует ТС и ему подобных. вот это надо обсуждать

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

В промышленности в наше время активно используется «промышленный ethernet», который вообще практически не ограничивается длиной линии связи. Хотя, конечно, и для RS-232 есть преобразователи в оптику, позволяющие чуть ли не километрами разделить соединяемое оборудование.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

Ты еще ISA отмени одним махом

Для этой шины в наше время изготавливать железо может только ССЗБ. А вот для того, чтобы старое железо работало, до сих пор производятся материнские платы с ISA (правда, стоят они за килобакс).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Если RS-232, то через адаптер, про который написано в первом же посте.

этот адаптер только для сисок поодходит... где вас таких тОлько берут?

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

просто инженерам взбрело в голову использовать такой разъем

Это не инженерам взбрело в голову. Идея витала в воздухе, как говориться. В свое время было очень удобно использовать RS-232 через существующую СКС. И циска тут была далеко не первой.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

и всё равно ты не прав. различия между ethernet и rs232 очень большие, простой преобразователь уровней типа max232 не спасёт нисколько.

aiqu6Ait ★★★★
()

на циске 3900 есть mini-usb (циска подключенная через него определяется как последовательный порт или модем, minicom с ней работает), но из парка цисок она у меня такая одна.

nixtrian
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

ТС путает протокол с коннектором.

А ещё он путает преобразователь уровней (а-ля MAX232) и USB-UART bridge и много чего ещё.

Но это не мешает ему рассуждать о том, о чём он не имеет абсолютно никакого представления.

Эталонный лор-овец прям таки.

Rzhepish
()
Ответ на: комментарий от Rzhepish

Но кстати надо сказать, что такие вот треды дают ему возможность расширить свой кругозор (если он не дурак конечно). Меня вон с гайкой Джанибекова хорошо раскатали, спасибо.

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

ТС путает протокол с коннектором. Ты еще ISA отмени одним махом.

Ты ведь хотел сказать «интерфейс с разъёмом»? Нет, не путаю. А про ISA уже сказал, сейчас эту шину только эмулируют для совместимости.

Lighting ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kostian

Диванный теоретик детектед. Этим «атавизмом» пользуются каждый день, зарабатывая при этом деньги.

Для тебя - это мерило нужности чего угодно? Внезапно, люди не RS-232 деньги зарабатывают, а кое-чем другим.

Зти «костыли» позволяют работать с устройствами, в цене которых много нулей, не после запятой и не в рублях.

От этого они, очевидно, перестают быть костылями? То, что у того же авиционного оборудования совершенно другие интерфейсы, не повод тащить их на десктоп.

Lighting ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Затем, чтобы сервисные функции производить.

Для этого есть USB. А если нужен прямой доступ к оборудованию, можно и корпус вскрыть, выводить для этого отдельный порт бесполезно.

Lighting ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rzhepish

А ещё он путает преобразователь уровней (а-ля MAX232) и USB-UART bridge и много чего ещё.

А теперь покажи, где.

Lighting ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lighting

Для этого есть USB.

Вот ведь упорный.

USB похож на сеть. ты знаешь как RS-232 пробрасывают по ethernet? Так вот и с USB таж штука. Модем имеет RS-232 который пробрасывается через USB.

Таж фигня и с ISA.

Ну и просто подумай, погляди вокруг. Есть RS-232 разъемы? Есть. Значит нужны? Нужны.

Зачем усложнять технику?

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от Lighting

А теперь покажи, где.

Куда его втыкать в ноутбуке?

Точно. Ну, тогда либо в COM-порт(которого нет), либо в MAX232-костыль.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Для тебя - это мерило нужности чего угодно? Внезапно, люди не RS-232 деньги зарабатывают, а кое-чем другим.

Обычно, когда у людей хотят отобрать работающий инструмент,
не предложив адекватную замену, производительность труда может сильно упасть.

От этого они, очевидно, перестают быть костылями?

У тебя очень своеобразное понятие костылей.

То, что у того же авиционного оборудования совершенно другие интерфейсы, не повод тащить их на десктоп.

Меня, как пассажира, не сильно интересуют интерфейсы авиационного оборудования. Поэтому я не лезу на форумы авионики, и не высказываю свое «очень компетентное» мнение.

не повод тащить их на десктоп.

Да пусть тащат, это только расширит возможности,
в отличии от.

kostian ★★★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.