ВТО

Твёрдую у нас всегда выращивали в значительных количествах, было достаточно хлеба и первого и высшего сорта. Хлеб столовый был хороший, с некоторых заводов отличный. Счас столовый хлеб на дотации, поэтому он хуже, от независмых пекарей мало, и им достаточно печь хлеб сносного качества, чтобы его покупали. Поэтому много твёрдой пшеницы уходит в более зажиточные регионы.

Поэтому много твёрдой пшеницы уходит

Ну и наоборот, естественно. Регион бедный, поэтому качеством не заработаешь.

Регион бедный, поэтому качеством не заработаешь.

Что-то регион у вас зело богат сторонниками австрийской школы. Половина тематического ЖЖ оттуда.

В плане этих наших Интернетов - да здравствуют i2p и Tor. А так.. Ну подумаешь, mp3-шки не покачаешь, новую стопицотую серию «сумеркаф» не скачаешь. Главное, чтоб наши свободы не трогали, а то мы народ ленивый, пока наши свободы не зажимают, а там и по сусалам дать можем.

А всё, что выше Краснодара — территория с негарантированной
урожайностью, вследствие климатических условий.

Вы явно больше меня понимаете в сельском хозяйстве, но, все таки, «негарантированная урожайность» в районе какого нибудь Поволжья не потому что там «климат такой, не краснодарский» сам по себе, а потому что для этого климата еще более 3000-х тысяч лет назад придумали применять супертехнологию «поливное земледелие» и там не внедрили.

А еще там случаются огромные урожаи которые с лихвой компенсируют неурожайные годы ... но вот сохранить это все нереально так как нет элеваторов и прочей складской логистики. Это же ПОСРЕДНИКИ, а ПОСРЕДНИКОВ каждому аграрию, коммунисту и правительству «за народ» положено гнобить, при это поддерживая «настоящего крестьянина».

По этому когда случается такой очень большой урожай это приводит к разорению сельхозпроизводителей (а не к тому что они отдают все кредиты за предыдущие 5-10 лет), совершенно логично приводящее к тому что возможность теоретическая вырастить «оченьмного» есть а вот реально растет «оченьмало».

И подозреваю что в РФ везде так, кроме совсем вечной мерзлоты. Сельхозпроизводство не выгодно не потому что климат такой, а потому что есть некий геополитический сговор воображаемых друзей и мозговых тараканов.

ПОСРЕДНИКОВ каждому аграрию, коммунисту и правительству «за народ» положено гнобить, при это поддерживая «настоящего крестьянина»

Не будем поддерживать производителя — неурожай его разорит дотла. Посредник хвостиком вильнёт и свалит в другую часть рынка, а крестьянин останется у разбитого корыта. А потом поднимет руку вверх и резко опустит. Кто тогда будет зерно выращивать?

Что-то регион у вас зело богат сторонниками австрийской школы.

Наелись уже, видимо, коммунистами. Либерализма пока не нюхали :)

Как же русские так круто расплодились-то, на такой безжизненной-то земле?

Ну так либералы и предлагают сократить население до 20 миллионов

Не будем поддерживать производителя — неурожай его разорит дотла.
Посредник хвостиком вильнёт и свалит в другую часть рынка, а крестьянин
останется у разбитого корыта. А потом поднимет руку вверх и резко опустит.
Кто тогда будет зерно выращивать?

По этому мы будем под лозунги на тему «посредники зло» гнобить посредников и поддерживать «крестьян». В результате «крестьяне» будут разорятся от крупных урожаев, а не то только от недорода, и жить на эти самые дотации. Ну и конечно сбывать продукт за бесценок.... только через специальных посредников принадлежащих местному олигарху. Который, почему то спонсирует кпрф и прочих «аграриев». Которые выбивают новые субсидии в госдуме.

В общем «Не будем поддерживать производителя — неурожай его разорит дотла. » это все конечно очень хорошо, но пока продолжайте нелюбить посредников и enjoy you AIDS :D

Почему обязательно кур? А как же КРС?

А вот урожайность зерновых с гектара осталась такого же порядка как при Леониде Ильиче.

Не волнуйся, вот исчерпается буфер фосфорных удобрений (заложенный при дорогом Леониде Ильиче) в почве - резко вниз пойдет

Хватит курить такую траву. Где ты видел чтоб пшеницу при поливном земледелии растили? А для риса климат уже слишком холодный, там Краснодар как раз верхняя граница.

гнобить посредников и поддерживать «крестьян»

Ну дык ложная альтернатива же. Чтобы кому-то помочь, обязательно надо кого-то распушить. Иначе помощнеги не мотивируются.

исчерпается буфер фосфорных удобрений

Я сомневаюсь, что удобрения, заложенные при Леониде Ильиче, да хоть лично Леонидом Ильичом, ещё не иссякли. Они как-то продолжают вноситься. Я же имел в виду, что в нашем крае сорок центнеров с гектара не будет никогда, максимум чаще будут урожаи как в хороший год при Советах.

Как же русские так круто расплодились-то, на такой безжизненной-то земле?

Ну так либералы и предлагают сократить население до 20 миллионов

Когда коммунистов просят привести ссылку на эту речь Тэтчер, они обычно приводят ее в пересказе какого-нибудь очередного Мухена в газете «Завтра». BTW, расплодились до 140 миллионов русские при царях, не стоит себе это в заслугу ставить.

расплодились до 140 миллионов русские при царях

это все население РИ которая по площади почти равна СССР, в конце СССРа на этой территории проживало 260 миллионов. Ну а во вторых голод каждые 10 лет до коллективизации.

Я сомневаюсь, что удобрения, заложенные при Леониде Ильиче, да хоть лично Леонидом Ильичом, ещё не иссякли.

Фосфатные удобрения могут спокойно лежать в почве 20-30 лет.

Они как-то продолжают вноситься.

У меня на руках были совсем другие цифры. Как раз где-то к 2015му буфер и закончится. Но сельское хохяйство как советская промышленность - выживает несмотря на все попытки ее угробить.

в конце СССРа на этой территории проживало 260 миллионов.

Неплохо бы еще пропорции в численности этносов посмотреть.

Ну а во вторых голод каждые 10 лет до коллективизации.

Перестал бы ты писать всякую херню из отрытий Юры «ЖидыУмучилиБерию» Мухина и его друзей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891-1892)

Погода сама по себе не являлась единственной причиной голода, поскольку у России было достаточно зерна, чтобы прокормить голодавшие районы[1]. Крестьяне использовали средневековые орудия труда, такие как деревянные плуги и серпы. Современные удобрения и оборудование практически не исппользовались (Петровская академия в Москве была единственной сельскохозяйственной школой в России). Российские железные дороги не справлялись с перевозкой требуемых объемов зерна в пострадавшие районы. В пораженных засухой районах доминировала община с присущим ей регулярным земельным переделом (на уравнительных принципах), вследствие чего у крестьян не было мотивации к повышению урожайности на своих полях (которые после очередного передела могли достаться другим), зато была мотивация иметь как можно больше детей (это учитывалось при земельном переделе и позволяло получать больше земли).

Основная вина была приписана правительству, которое было в значительной степени дискредитировано голодом. Оно отказалось даже использовать слово голод, заменив его на неурожай, и запрещало газетам писать о нём[2]. Правительство подверглось критике за то, что экспорт зерна был запрещен только в середине августа, и торговцы были предупреждены об этом решении за месяц, что позволило им отправить на экспорт все свои запасы зерна. Министр финансов Вышнеградский, несмотря на голод, был против запрета на вывоз зерна. Общественное мнение считало его главным виновником голода, так как именно его политика повышения косвенных налогов вынуждала крестьян продавать зерно.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России

Я тоже могу ссылками кидаться.

http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

ЖЖ без сомнения авторитетный источник. Подумаешь полтора миллиона в 1892м году померло, в ЖЖ же написано про хруст французских булок!

ЖЖ без сомнения авторитетный источник.

Ну во-первых автор данного ЖЖ историк в том смысле что он имеет образование историка и пишет диссер по этой теме. А во-вторых что у нас авторитетный источник - педивикия чтоли?

Педивикия ссылается на Роберта Робинса. А отечественных историков в массе своей спасет только отправка в биореактор.

И вообще, пофиг, померло 300 тысяч или три миллиона, важно то что голод в РИ был регулярным, а значит обусловненным самой системой, явлением. Называлась система «недоедим но вывезем», ты сейчас ее можешь постоянно наблюдать по ценникам на бензин.

Педивикия ссылается на Роберта Робинса

Автор блога тоже исследует историографию. Полутора миллионов смертей нигде нет.

Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией) 1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) [/color]

3. В буржуйсокм проклятом труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Эллман Майкл,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.” М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

Я не понял, ты этим пытаешься опровергнуть регулярность голода в РИ как явления? Силен. Логике тебя точно инопланетяне учили.

И вообще, пофиг, померло 300 тысяч или три миллиона, важно то что голод в РИ был регулярным, а значит обусловненным самой системой, явлением.

Называется эта система «демографический перегрев». После Второй Мировой как-то сошло на нет.

Называлась система «недоедим но вывезем», ты сейчас ее можешь постоянно наблюдать по ценникам на бензин.

А сколько по твоему должен стоит бензин? Рублей 70, как в Европе?

Я не понял, ты этим пытаешься опровергнуть регулярность голода в РИ как явления?

Он этим вполне аргументирует тот факт что голод то был, но вот десятки миллионов от этого регулярного голода стали погибать именно при большевиках-людоедах.

А отечественных историков в массе своей спасет только отправка в биореактор.

То есть ты наконец отправишь в биоректор то говно в котором ты про тетчер и 20 миллионов прочитал, я так понимаю? Или это пример годного историка, как и того кто план даллеса выдумал? :D

И вообще, пофиг, померло 300 тысяч или три миллиона....

... или 30 или 300 миллионов? Вы таки договаривайте, договаривайте :D

Я не понял, ты этим пытаешься опровергнуть регулярность голода в РИ как явления?

dna_seq>Подумаешь полтора миллиона в 1892м году померло

dna_seq> Педивикия ссылается на Роберта Робинса. А отечественных историков в массе своей спасет только отправка в биореактор.

Я>Автор блога тоже исследует историографию. Полутора миллионов смертей нигде нет. (Дальше я привожу цитату по изначальной ссылке:) [...] В буржуйсокм проклятом труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс[...]

dna_seq> Логике тебя точно инопланетяне учили.

Ну дык ложная альтернатива же. Чтобы кому-то
помочь, обязательно надо ого-то распушить. Иначе
помощнеги не мотивируются.

Ну я это к тому что мы, как небольшой просвященный класс интеллектуалов (бугога) должны всемерно способствовать борьбе с такими процветающими в темных народных массах заблуждениями. И когда гидра мракобесия в очередной раз мрачно взовьется, ее метко клеймить. :D

При большевиках-людоедах был произведен рефракторинг системы. А любой рефракторинг человеческого общества сопровождается массовыми жертвами, что при Кромвеле что при Марате. И таки частота голода благодаря людоедам сперва упала на порядок а потом и вовсе он исчез как явление.

Ты сам смешиваешь несколько нитей в одну. Отечественные историки - проститутки за ЖРАТ.

... или 30 или 300 миллионов? Вы таки договаривайте, договаривайте :D

еще один идиот объявился. Не знакомый с базовыми правилами эмпирики.

еще один идиот объявился. Не знакомый с базовыми правилами эмпирики.

Ну так вы все таки договаривать не будете, да? :D

При большевиках-людоедах был произведен рефракторинг системы.
А любой рефракторинг человеческого общества сопровождается массовыми
жертвами, что при Кромвеле что при Марате.

Вопрос в масштабах. Вы уже прокололись что вам что 300 тысяч что 3 миллиона - неважно. Важно что «проклятый царский режим» или там «любой рефакторинг сопровождается111».

И таки частота голода благодаря людоедам сперва упала на порядок а
потом и вовсе он исчез как явление.

«Ушла зима, настало лето, спасибо партии за это»

Это как это на порядок? Последний крупный голод был в 47-48 когда ради ракеток и бомбочек народ морили. После чего к власти пришел Хрущев который начал закупать продовольствие... в отличие от большевиков которые его во время неурожаев гнали на экспорт. При этом данный лидер за недостаточно людоедский нрав удостоился горячей ненависти любителей сссров.

Так что частота голода упала не благодаря людоедам, а благодаря тому что некоторые людоеды пытались бороться со своей людоедской природой и даже в чем то побороли.

частота голода благодаря людоедам сперва упала на порядок

и на пару порядков выросла амплитуда. Интенсифиикация, прогресс и повышение сознательности!!111

Ты сам смешиваешь несколько нитей в одну.

Нить была одна. Ты заявил что при царях умирало по полтора миллиона, объявил российских историков в ангажированности и объявил что Роберт Роббинс для тебя авторитет. Я привел цитату российского историка где он приводит кучу советской(!) и западной историографии по этой теме включая самого Роббинса, которая дает цифры в 300-450 тысяч человек. Ты обвинил меня в инопланетной логике.

Отечественные историки - проститутки за ЖРАТ.

А что, американские историки разве не берут деньги у политиков?

Да не так уж и много я в с/х понимаю, не агрономом же работал.
Для каждой культуры нужен свой ареал обитания с нужным климатом, подходящим для вегетации. Начиная от прорастания из зерна, заканчивая осыпанием зерна. Попытка пересадить в другое место приводит к тому, что в нужную фазу развития растения будут не подходящие условия. Слишком холодно, или слишком жарко, слишком сыро, или сухо. Частично мелиорацией можно решить эту проблему. Но, когда сеешь в конце марта пшеницу, после малоснежной зимы, потом за весь апрель ни одного дождя, мелиорация возможна только рядом с крупными источниками воды. В Саратовской области это осуществимо. В Тамбовской — фиг. Воду брать просто негде в таких количествах. В апреле, в основную фазу роста ни одного дождя, в мае заморозки до нуля, в июне опять засуха, а в июле начинаются дожди в уборочную. И получается на выходе 3-6 центнеров с гектара, вместо 40 в урожайный год. И проще поле запахать, чем убирать.

А еще там случаются огромные урожаи которые с лихвой компенсируют неурожайные годы ... но вот сохранить это все нереально так как нет элеваторов и прочей складской логистики.

Есть там свой элеватор. Даже бетонный завод свой был (не зря же я выше писал про китайский цемент :) ). Элеватор — это способ не продать зерно за бесценок, а дождаться более-менее приемлемой цены. Никакой лихвы не наблюдалось. 2 года из 5 (причём на один урожайный год пришлось рекордное падение цены) никак 3 года не скомпенсировали. И никакие датские технологии и супер-пупер трактора джондиры не помогли.

У меня товарищ работает в Сельхозбанке, который как раз кредитует преимущественно «колхозников» под залог имущества. Иногда с ним общаемся. Нет никакого заговора. Как и помощи от государства. Есть только изношенный парк техники, мизер удобрений и ГСМ по бешеной цене в сезон. А не в сезон никто ничего не покупает, потому что денег нет. Урожай продали за бесценок, с банком расплатились кое-как и свистят в кулак до следующего займа под бешеные проценты.

А насчёт вреда больших урожаев подмечено не спроста. Но механизм простой. Много зерна — низкая цена, зачастую ниже себестоимости. Поэтому лучше каждый год средняя урожайность, с более-менее гарантированной стоимостью, и гарантированным сбытом, чем год густо, а потом пусто.

У отечественных историков тенденция лизать жопу грантодателю началась ИМХО с соросовских грантов

Речь шла про кур. И только про кур. КРС сюда ты сам приплёл.
Коровки кстати тоже зернишко любят. Одной соломе они не сильно рады. Ты сам вообще корову видел живую, не наривованную? Что-то мне сдаётся, что нет, раз ты её одним пыреем кормить предлагаешь.

Но сельское хохяйство как советская промышленность - выживает несмотря на все попытки ее угробить.

Кстати хреново оно выживает. Ротации земель не производится. Пашут и сеют одно и то же, ну может что-то ещё на пары оставляют. А так половина земель уже берёзами и клёнами заросло, потому что нет ГСМ и техники этот земельный фонд в порядке держать. Не знаю как в других местах, но на тамбовщине через 10-15 лет будут сплошные леса стоять.

Мне знаком обратный пример - после войны японцы поделили производства на «важные» и «неважные», и начали субсидировать первые. Это была энегетика, металлургия и еще вещи такого типа. Но хлебом стали «неважные» вещи типа производства бытовой электроники.

Ну да, бытовую электронику производят без энергии, автомобили - без металла.

Ну да, бытовую электронику производят без энергии, автомобили - без металла.

А субсидии государство создает из воздуха, да.

>>какой вывод ты из этого делаешь

Выращивание кормового зерна в России следствие низкого уровня ведения сельского хозяйства и огромного числа слабоосвоенных территорий

Какая смешная шутка.

Ну да, бытовую электронику производят без энергии, автомобили - без металла.

А субсидии государство создает из воздуха, да.

«Кормильцев» бы просто не было, если бы государство не субсидировало «важные» отрасли. Неужели этот простой факт тебе непонятен?

«Кормильцев» бы просто не было, если бы государство не субсидировало «важные» отрасли

... Деньгами кормильцев?

«Кормильцев» бы просто не было, если бы государство не субсидировало «важные» отрасли

... Деньгами кормильцев?

Насчет того, что кормильцы появились благодаря субсидиям «важных» отраслей, тебе понятно? И нет, изначально «важных» субсидировали не деньгами кормильцев, потому что кормильцев не было.