[Шиндовс] Что будет, если не...

Капитан одобряет этот тред.

Вот, сколько геморроя требуется, чтобы довести Linux до состояния Windows. А в виндах всё из коробки.

Да, мои винды так настроены :]

В своё время собирали вендосеть с нормальными политиками - всем права простого юзера, обновления централизованные со WSUS, софт ставится ТОЛЬКО из локальной репы и только проверенный, антивирус, настроенный файрвол на каждой машине, заразанные права на файловую систему. Любой глюк в целях экономии времени лечился автоматической перестановкой рабочей станции.

Работало прекрасно, а вот пользователи ныли без асечки и вконтактика ==> не нужно, так?

- Скачивать и запускать программы с разных сайтов, «на посмотреть».

Ты хотел написать «скачивать, собирать, трахаться с зависимостями, спрашивать советов на ЛОРе, почему не работает», да? Это я уж молчу о том, что большинство программ с «разных сайтов» как бы не под нашу любимую платформу.

встречали ли на практике вендовые машины, настроенные так, чтобы венда становилась употребительной?

А чем она не употребительна? Я далеко не админ, но сколько стояла XP, никаких проблем не испытывал. Ну да, со временем замедляется, но это и Гнулинукса касается (см. фрагментация).

Собственно вопрос к администраторам: встречали ли на практике вендовые машины, настроенные так, чтобы венда становилась употребительной?

Без копипаста по СКМ и нескольких рабочих столов, венда никогда не станет употребительной
Просто она будет меньше глючить и не надо будет её переустанавливать раз в пол года

Обслуживаю небольшое отделение общеизвестной страховой фирмы, есть два пользователя, оба сидят на виндах, сидят на пользователе без возможностей, но пароли от админского логина знают, мелкие проблемы сами решают. Появляюсь раз в квартал деньги забирать + 1-2 вылазки для решения не тривиальных задач.

Прямо мастдаище описал =)

Стало быть, если установить венду и НЕ делать вышеуказанные вещи, то мы получим годную венду, так подсказывает логика?

Венду можно привести к приличному виду. Но дешевле просто поставить линукс.

Видел. В таком виде Винда в отличие от Линукса - не юзабельна.

плюсик

Скачивать и запускать программы с разных сайтов, «на посмотреть». Не чистить следы их жизнедеятельности.

Покажи мне эти разные чудо-сайты.

Да, кстати, у меня вот эти пункты есть:

- Устанавливать обновления не читая, что они делают и какие проблемы могут после них возникать.

- Устанавливать свежие версии программ сразу после их выхода, потому что... ну просто потому что все посоны так делают.

Венду можно привести к приличному виду. Но дешевле просто поставить линукс.

Не всегда дешевле, если речь идёт о работе на производстве. И не всегда возможно, к сожалению.

Что было бы с Линуксом, если...

Он бы превратился в Виндофс, очевидно же.

Покажи мне эти разные чудо-сайты.

Ну. например, домашние странички некоторых проектов, собирающих .deb и .rpm пакеты. Или убунтовские ppa, в которых лежит всякое добро, совершенно не обязательно работающее. Или арчевый АУР.

Линукс тут при том, что перевод на него нескольких вендовых станций нужно обосновать.

Бесплатность, конфигурабельность - мало?

Ну, если управлять железкой за 10млн компьютером под мастдаем - дешевле, чем купить ту же железку, но за 15млн, зато с линуксовым управлением...

// все-таки, в долгосрочной перспективе второй вариант выгоднее.

Употребительная винда существует на моей виртуалке. Вне виртуалки она схлопывается в сингулярность и обычными приборами не регистрируется.

aur в арче нормально работает. Не надо с testing путать.

Иногда венду приходится ставить. У меня, к примеру, на недобуке стоит Ozi Explorer, каталаги запчастей к корейским и немецким машинам и софт для диагностики машин. Под линуксом я бы это безобразие замучался заставлять работать.

- Устанавливать свежие версии программ сразу после их выхода, потому что... ну просто потому что все посоны так делают.

Обычно, в венде как раз таки наоборот: программы древние как говно мамонта и дырявые как решето. Потому что нет пакетного менеджера, а обновляться хомячкам влом. Или, например, потому, что кулхацкер вася из соседнего подъезда, который устанавливал венду на комп тети моти забил на дальнейшую поддержку системы в актуальном состоянии.

У меня сейчас что-то такое - минт с ксубунтой намешан и ещё там чего-то. Частенько иксы падают, огнелис, когда много вкладок, валится без причины.

О, как раз ты появился!

Для kernel-pf модуль vboxdrv только вручную компилировать, или есть надежда, что в соответствующем арчевском репозитории появится vboxdrv, nvidia'вский блоб и т.п.?

Бесплатность, конфигурабельность - мало?

Мало. Тем более, что линукс не бесплатнен. Линукс свободен :)

Насчёт конфигурабельности - это наБесплатность, конфигурабельность - мало? серверах хорошо, а на рабочих машинках, которые настраиваются единожды и потом просто должны работать, это не самый важный аргумент.

Проблема только в том, что это - уникальный софт, выпущенный лишь под мастдай и под огороженной лицензией.

Обычно, в венде как раз таки наоборот: программы древние как говно мамонта и дырявые как решето.

Ну это другая ситуация, мы предполагаем наличие человека с правильным расположением рук. Либо админа, либо просто пользователя, который способен управлять своей системой (потому и сравниваем с линуксом).

Ну да, со временем замедляется, но это и Гнулинукса касается (см. фрагментация).

Не замечал, хотя может из-за того, что корень, /usr, /var и /home на отдельных разделах.

Согласен. Но вот странность - уникальным софтом пользуется столько же людей, что и линуксом, что это остальные «неуникальные» на линукс не переходят? Ах да, игр нету :( И офис неудобный.

Для начала у мастдая должен появиться хотя бы один доверенный репозиторий.

Все гораздо проще: либо отсутствие мозгов, либо ГСМ.

Стало быть, если установить венду и НЕ делать вышеуказанные вещи, то мы получим годную венду, так подсказывает логика?

Логика так подсказать не может. Это примерно как «Ламборжини и Москвич без колес не едут, следовательно, с колесами они поедут одинаково быстро».

Иногда венду приходится ставить. У меня, к примеру, на недобуке стоит Ozi Explorer, каталаги запчастей к корейским и немецким машинам и софт для диагностики машин. Под линуксом я бы это безобразие замучался заставлять работать.

Кстати, видел пирацкий сборник такого софта (в т.ч. для поиска по VIN) — так это всё поставлялось сразу на USB-HDD, в виде образа для vmWare :)

Блютус, кстати, в vmware можно пробросить?

Привычка ещё. Для повседневного пользования моя жена, например, выбрала убунту с гномом, говорит, удобнее ХР и висты. Хотя юрист и к IT отношения не имеет вообще.

Насчёт конфигурабельности - это на серверах хорошо, а на рабочих машинках, которые настраиваются единожды и потом просто должны работать, это не самый важный аргумент.

/me с ужасом представил необходимость периодически все перенастраивать... конечно, единожды.

Alve> Собственно вопрос к администраторам: встречали ли на практике вендовые машины, настроенные так, чтобы венда становилась употребительной?

У меня на работе было два десктопа (WinXP и Solaris8/sparc). Так вот эта винХР уже была установлена до меня и у меня проработала 5 лет без переустановок с ребутом раз в месяц, пока мне не надоело с двумя десктопами маяться и была перенесена на сервер под KVM.

Я админ только своего рабочего компа. Ванда. Проблем нет. Глюков нет. Набор софта - только необходимое и ничего более. Все отлично.

Стало быть, если установить венду и НЕ делать вышеуказанные вещи, то мы получим годную венду, так подсказывает логика?

Все равно останется глобальный реестр, непереносимый каталог пользователя Users/User, файловая система без единого корня с буквами дисков и много еще разного говна, которое входит в комплект по определению и никаким образом не выпиливается. Винда годится только для того, чтобы запустить на ней фаерфокс пока в гостях и никуда не вылезать за его пределы (и то блин по среднему колесу по ссылке новая вкладка в фоне по умолчанию не открывалась).

Стало быть, если установить венду и НЕ делать вышеуказанные вещи, то мы получим годную венду, так подсказывает логика?

ну, если была бы сносная консоль с работающими coreutils то был бы шанс. А так...

Стало быть, если установить венду и НЕ делать вышеуказанные вещи, то мы получим годную венду

ВНЕЗАПНО, не правда, ли?

Мы получим систему ничем не отличающуюся от стереотипа о венде.

Нет. Для линукса нет всех этих тонн говна, что понаписаны для винды. И вообще, все пункты, кроме первого, сейчас можно выполнять практически безболезненно. Половину из них большинство линуксоидов выполняет и живёт припеваючи.

4.2 Пользователя профиль переносить можно. Монтировать единый корень - можно. Тома можно монтировать как папки - останется лишь одна буква. От реестра нет проблем вообще, если сам не гадишь в софт.

Eddy_Em

в соответствующем арчевском репозитории

А я причём?

Первое в арче строго не рекомендуется, если что.

если установить венду и НЕ делать вышеуказанные вещи, то мы получим годную венду, так подсказывает логика?

логика тут говорит несколько другое: если дырявое ржавое ведро не пинать, оно не будет греметь и падать. Но дырявым и ржавым быть от этого не перестанет.

Как венду не обрабатывай рубанком, годной ее не сделать. Я не знаю способов получить в ней человеческий гуй и нормальную консоль. Разве colinux ставить, но это не решит всех проблем.
Плюс убогая архитектура и порожденные ей традиции индусокода никуда не денутся

мы предполагаем наличие человека с правильным расположением рук.

Ээээ... Вы ОП точно внимательно читали?

Мало ли. Вдруг ты самостоятельно репозитории формируешь...

// раз нет - буду вручную собирать

И как же тогда делать pacman -Syu?

Пользователя профиль переносить можно

Я могу запаковать Users/Me на одном компе в zip, распаковать его на другом и быть на 100% увереным, что это будет тот же самый десктоп и ничего нигде не потерялось?

Так и делать. pacman -Suy, а потом смотреть, что там прилетело, чтобы знать, кто виноват, если что. И выхлоп пакмана после установки пакетов читать обязательно, естественно.

Мы получим систему ничем не отличающуюся от стереотипа о венде.

Мы получим обломки системы.
А венда работает.