LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[日本 - 白虎隊][ценителей прекрасного тред] Бяккотай - «Отряд Белого тигра»


0

1

Привет, нашел интересную статейку про героев Японий и так называемый «Отряд Белого тигра»*, 20 членов которого самовыпились от горя осознанного поражения.

Но беда был в том, что их самоубийство было напрасным(«Однако молодые самураи ошиблись в своих предположениях — оборона замка не была сломлена, а дым поднимался от горящих городских построек»). Но даже не смотря на то, что они не знали о том, что умирают(убивают себя) напрасно их поступок был действительно велик в глазах японцев. Ведь «С холма они увидели дым, поднимающийся над замком, и решили, что замок захвачен и подожжён врагами. Уверенные, что их семьи и сюзерен Мацудайра Катамори уже мертвы, и будучи в отчаянии, все 20 совершили харакири (одному удалось выжить).» Поэтому даже и сейчас, через 150 лет их поступок жив в памяти японцев, а их слава гремит даже не смотря на смерть и поражение. Но вопрос в другом.

А теперь вопрос, уважаемые знатоки.

Как вы относитесь к поступку 16-17 летних парней, численностью 20(19) штук, которые вырезали себе кишки?

Хватило ли бы у вас духа на такой поступок(во имя родины)?

Вот вы часто пишите «вдоль», но хватило бы у вас смелости даже на такое?

Или вы сталкивались с случаями самоубийства лишь в другой реальности?

Этот факт действительно имел место, в Японий харакири совершали даже еще в меньшем возрасте(12-14 лет).

*Группа молодых самураев княжества Айдзу, защищавших его во время войны Босин. Бяккотай получил известность после инцидента, в результате которого 20 его членов совершили харакири, ошибочно считая, что их княжество проиграло войну(Википедия).



Последнее исправление: Ginki (всего исправлений: 3)

Всё правильно сделали. Премию Дарвина им за это.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Здесь хочется перейти на личности и спросить о возрасте :)

Маловат я возрастом если вы об этом. Недавно ходить научился. Многого еще мне не понять по сравнению с некоторыми бродячими здесь философами.

Они пошли по пути наименьшего сопротивления, воспользовавшись удобным выходом из трудного положения, предоставленным им ритуалом.

Болезненным они путем пошли, не подумали?

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от Trieforce

Я уже хотел сказать «This Translation is All Wrong».

Вы бы на вопросы ответили, интересно мнение человека задавшего такой странный вопрос.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ginki

Болезненным они путем пошли, не подумали?
Они пошли по пути наименьшего сопротивления

Одно не противоречит другому.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Болезненным они путем пошли, не подумали?

Они пошли по пути наименьшего сопротивления

Одно не противоречит другому.

Ну да в принципе. Если вы так считаете.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от coldy

Да они были лохобандой!

Ну да, лохобанда, служили в резерве основных войск в силу молодого возраста. Но это не помешало на месте их смерти поставить памятник. Как то так.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от coldy

На месте их бессмысленной и преждевременной смерти по глупости - туда им и дорога.

Какой вы злой) Просто времена были другие и школота была не та. Представьте современного школьника с катаной вырезающим себе внутренние органы и отрубающий голову. Разве не жесть?

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ginki

Но это не помешало на месте их смерти поставить памятник. Как то так.

Памятник поставили не им, памятник этот — (одно из) поощрение(й) неукоснительному следованию своду кодексов, ритуалов и т.п. Знак официального одобрения.
Ну и логическая цепочка «поставили памятник — значит всё правильно сделали» доставляет.

aidaho ★★★★★
()

Идеальные рабы, которые настолько не представляют себе жизни без хозяина, что шустренько убивают себя сами при первом подозрении на смерть банального господина. Такое даже собакам не снилось.

Кстати. язабан.

thesis ★★★★★
()

Как вы относитесь к поступку 16-17 летних парней, численностью 20(19) штук, которые вырезали себе кишки?

Это глупо. Суицид не зря всегда порицался церковью, так как намеренное осознанное лишение себя жизни - самое глупое, что может придумать человек (хотя у церкви как всегда варварские методы, да).

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Ну и логическая цепочка «поставили памятник — значит всё правильно сделали» доставляет.

P.S. В масштабах страны культура зарегулированная кодексами вполне вероятно была необходима, так что любители искать позитив могут считать «что они всё равно умерли не зря».

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Империя вообще-то не обязательно должна быть колониальной державой. Основное — это масштаб и централизация принятия решений.

Проблема же аграрной империи в том, что большинство её подопечных фактически бесправные крестьяне, которых верхушка обирает почти до нитки. В этом смысле совершенно параллельно кем является эта верхушка и принадлежит ли она тому же этносу, что и крестьяне, посему смена власти а пользу пришлых агрессоров происходит достаточно органично.

Evgueni ★★★★★
()

Этот факт действительно имел место, в Японий харакири совершали даже еще в меньшем возрасте(12-14 лет).

у нас тоже малолетные педовки с крыш прыгают. в европе у малолетних придурков забава, купить ружье, выпилить пол школы, выпилить себя, профит!

nickionn ★☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Империя вообще-то не обязательно должна быть колониальной державой. Основное — это масштаб и централизация принятия решений.

Она не должна быть разобщенной. В Jin произошло объединение и централизация власти в руках Ци Ши.

Проблема же аграрной империи в том, что большинство её подопечных фактически бесправные крестьяне, которых верхушка обирает почти до нитки. В этом смысле совершенно параллельно кем является эта верхушка и принадлежит ли она тому же этносу, что и крестьяне, посему смена власти а пользу пришлых агрессоров происходит достаточно органично.

Мочирон(«Конечно»), когда монголы захватят Иран, то начнут мирно пасти там скот и управлять страной. Вот только до этого упоминались некоторые китайские деятели, создавшие из бесправных крестьян отличные военные формирования. Только о чем мы?

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от nickionn

у нас тоже малолетные педовки с крыш прыгают. в европе у малолетних придурков забава, купить ружье, выпилить пол школы, выпилить себя, профит!

Еще раз напоминаю, не читающим людям, что разница между прыгнуть с крыши и систематически вырезать живот разная. Не каждый современный придурок пойдет на такой отважный поступок, больше школоте свойственно выпиливать себя быстрыми и мало болезненными способами. Как то так.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Лучше бы ушли в партизаны.

Ушли бы, только приказа не было. А так японцы мастера партизанить до смерти. Читайте тред, увидите упоминание.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ginki

HOWTO: как себя выпилить, чтобы о тебе узнали и поставили памятник?

В общаге был случай самоубийства на нашем этаже — хорошего и отважного мало...

adzeitor
()
Ответ на: комментарий от adzeitor

В общаге был случай самоубийства на нашем этаже — хорошего и отважного мало...

Ну значит еще один человек, который сталкивался со случаями самоубийства. Хорошего и отважного действительно мало, скорее грусть и горечь, да и множество слухов, разговоров, паники и суеты. Раньше умирали и тебя даже словом не поминали.

Ginki
() автор топика

давай по пунктам:

идиоты

было бы ради чего умирать

самовыпиливаются только идиоты

отсыпь и мне этой чудо-травы

q11q11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Они пошли по пути наименьшего сопротивления

Я внезапно понял, что мне напоминает оппост: выпил Dorif'а. У него, подобно той двадцатке, слабо развитый эмоциональный интеллект был неспособен переварить реальность, подсунутую ему kernel'ом. И он выбрал способ ухода от проблем, принятый на форумах: обосри всех и сделай харакири.
В осадке имеем 20 белок-истеричек, сосредоточившихся посреди войны на безуспешном решении своих проблем.
(Тред ищите сами, пишу по памяти)

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

То есть почти 200 лет Китай не развивался - верю тебе на слово :)

Китай толком не воевал сразу после Троецарствия.

Кхм. Я хоть и не китаезадрот, но помню, что после этого варвары имели Китай как хотели, было завоевание чжурчжэнями, монголами, потом маньчжурами - это всё «не толком»?

tailgunner ★★★★★
()

Хватило ли бы у вас духа на такой поступок(во имя родины)?

Сомнительный поступок ради родины ))))))

Бяккотай получил известность после инцидента, в результате которого 20 его членов совершили харакири, ошибочно считая, что их княжество проиграло войну

Вот поэтому в русском языке слово бяка имеет значение чего-то неготивного, отталкивающего, непотребного. Однако.

doomgl
()

ОНимэ калечит мозг, а его обладатель интернеты в целом и ЛОР в частности.

partyzan ★★★
()

Если бы каждый Защитник Отечества в ВОВ совершал такой идиотский геройский поступок при отступлении или взятии фашистами родного города, то не сидел бы ты сейчас в ЛОРе и не грыз печеньку, а стоял бы раком и убирал капусту для твоего немецкого рабовладельца.

doomgl
()

Почитай «хагакурэ». Оттуда сразу становится понятно, что людишкам задурили мозги, чтобы сделать их идеальными слугами своих господ. Если господин умер - слуга бесполезен и должен себя убить.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Смешно, вот только он восхитился поступком школоты и даже написал стих: «Сколько бы человек ни омыло слезами камень, эти имена не изгладятся из мировой памяти»(вики читайте).

Ёпте!!! Он это в википедии записал!? Ну тогда да, имена не изгладятся из мировой памяти

doomgl
()

Ставлю тебе чашечку ротбушси - вброс удался.

doomgl
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Их обязанность - служить своему государству, т.к. они воины.

Какое государство? Их обязанность служить своему феодалу. То есть пахану -вожаку -главарю. Просто из-за японских заморочек те же самые феодальные понятия в японии носили такой экстремальный характер.

kernel ★★☆
()

(одному удалось выжить)

так вдоль надо было резать! Хотя подозреваю это то кто оказывал «последнюю услугу», то есть отрубал вскрывшим живот товарищам головы

Как вы относитесь к поступку 16-17 летних парней, численностью 20(19) штук, которые вырезали себе кишки?

Самоубийство не выход, разве что как альтернатива допросу под пытками

Или вы сталкивались с случаями самоубийства лишь в другой реальности?

чаще сталкиваюсь с ситуацией когда надо очередному 20-летнему дурню выбить из башки мысли о самоубийстве

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

А все из-за китайской формулы - плохое правление приносит хаос, хаос выносит наверх талантливых и справедливых.

Прям по Троцкому

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

традиция само-вспарывания древнее, чем самураи

kto_tama ★★★★★
()

Как вы относитесь к поступку 16-17 летних парней, численностью 20(19) штук, которые вырезали себе кишки?

В этом конкретно случае негативно. Должны были верить и только когда уведят труп господнина. Тоесть я не оправдываю их страясь смотреть ситуацию с их точки зрения, менталитета.

Хватило ли бы у вас духа на такой поступок(во имя родины)?

Умерть, нет.

Вот вы часто пишите «вдоль», но хватило бы у вас смелости даже на такое?

Я не писал. Если писал то редко. Тут нужна отчаенность. Нет.

Trieforce
()

Вот вы часто пишите «вдоль», но хватило бы у вас смелости даже на такое?

Шел бы ты отсюда, малолетний эмобой.

Даже 47 самураев были веселее.

aedeph
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Дым горящего универа — мммммм. Я бы на это посмотрел.

Повесился на ручке в туалете.

adzeitor
()
Ответ на: комментарий от aedeph

Шел бы ты отсюда, малолетний эмобой.

Чет думаю, идут ли мне розовые волосы? Кажется, да.

Даже 47 самураев были веселее.

Ну там ситуация долгая, да и относительно давно была. Читали-с?

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от aidaho

Я внезапно понял, что мне напоминает оппост: выпил Dorif'а. У него, подобно той двадцатке, слабо развитый эмоциональный интеллект был неспособен переварить реальность, подсунутую ему kernel'ом. И он выбрал способ ухода от проблем, принятый на форумах: обосри всех и сделай харакири.

Помню тоже подвергался влиянию этой реальности kernelя, до сих пор руки к катане тянутся временами) Не Дай Бог вам подвергнуться его реальности :)

Ginki
() автор топика

Как вы относитесь к поступку 16-17 летних парней, численностью 20(19) штук, которые вырезали себе кишки?

Дарвин одобряет.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Голова то не только что бы есть.

Ну если бы вы им это сказали, то услышали бы К.О. Голова для того, чтобы ее обрубать)

Ссылку на реальность в студию.

Не помню, надо поискать, но там пациент бредил, что в Казахстане одни укурки живут, которым целыми днями делать нечего, вот они и дуют в трубку бед не зная. А еще он во мне исламиста-радикала увидел, мол бородач я с фанатичными глазами. Короче, страшная реальность. Уж лучше вы меня повернутым анимешником считайте, нежели исламистом)

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Идеальные рабы, которые настолько не представляют себе жизни без хозяина, что шустренько убивают себя сами при первом подозрении на смерть банального господина. Такое даже собакам не снилось.

Это и есть собачья верность.

Кстати. язабан.

Я тоже)

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

но помню, что после этого варвары имели Китай как хотели

Китай именно «сдулся». Раньше для них хреновую династию посадить на ножи - было делом веселым и приятным. Было модно буянить и набигать.

Потому армия содержалась в достатке, генералами делали талантливых, а не крикливых, военная наука модернизировалась, когда встречала серьезные задачи. Это характерно для тех периодов, когда Китай был в состоянии междусобойчиков, собственно по окончанию междусобойчика Китай был достаточно мощной державой с вышколенным правительством, укрощенной коррупцией, сильной армией и целой плеядой опытных расчетливых генералов. А потом через поколения так два все успешно просиралось.

Собственно, после Jin драйв уже пропал, наступила этакая «реакция», когда вместо вооруженного отпора применяется политическое лавирование и правители начали стелиться под других, для сохранения собственного комфорта, а поскольку соседи всегда на поднебесную поглядывали - из «реакции» потом очень долго не могли выйти. Ну, долго относительно нашего понимания времени, Китай же пережил и это.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

Nebuchadnezzar

Бусидо - это отличный способ для сёгуна контролировать своё окружение. Заподозрил подданного в неверности - предложил ему сделать харакири. Если сделает - печалька, потерял преданного человека, если нет - значит опасения не были напрасными и после казни одним предателем станет меньше.

Утонула - значит честная девушка, а если всплыла - то нужно сжечь на костре?

drull ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.