Или мысль о необходимости единого формата пакетов и - по возможности - единого репозитория - никак не влезает тебе в голову?

Необходимости такой нет.

Но, раз тебе так охота помечтать о едином репозитории, давай помечтаем.

Я бы, наверное, взял и все бинарные дистры запилил бы с .deb-пакетами и dpkg/apt в качестве менеджера, а rpm убрал, взяв оттуда лучшее.

Оставил бы ebuild'ы с emerge. Один мой хороший знакомый как-то хотел привинтить к emerge фичу, с помощью которой можно собирать те же deb-пакеты. Вот это бы я тоже одобрил. Всякие firefox'ы с libreoffice'ами собирать в пакеты стало бы легче.

Отдельно оставил бы системы пакетов, не отслеживающие явно зависимости(что-то похожее на то, как в слаке). Удобно для опытов.

Оставил бы и систему сборки дистров CRUX'а. Полезно иногда, когда надо быстро собрать флешку под определённую задачу.

Это в каком-нибудь идеальном мире, где я устанавливал бы законы.

Помечтали. Отлично.

А теперь подумаем. Возможно ли это всё объединить в одну стройную систему? Я пока не вижу способа. А самое интересное, что таки не вижу надобности. У каждого из приведённых мной подходов есть свои хорошие и плохие стороны. И каждый ориентирован на свою задачу. И это тебе никак не влезет в голову, что идеала нет. Инструмент выбирается в зависимости от его характеристик и требований, описанных в ТЗ. А уникальные пакетный менеджер на все случаи жизни - это то же самое, что уникальная машина, которая и управляется легко, и формулу один обгоняет, и тонны груза возит, и по внедорожью на полном приводе катается.

Пусть для начала хотя бы мост сделают. Уже проще будет. Всё равно в итоге придут единой базе пакетов. Многие уже необходимость этого понимают.

Ты бы лучше почитал наши мессаги и посмотрел наши срачи :) Этот тред - один из редких случаев, когда мы на одной стороне срача :)

мне бы, например, хотелось реально _большой_ базы

Поддерживаю. К примеру, федоркинских репов мне всегда мало было, поэтому около трети софта самоскомпилированного было (и есть).

Ч.т.д. Ты ничего не можешь предложить, но это не мешает тебе поливать дерьмом тысячи людей, которые дали нам благо в виде пакетных менеджеров и пакетов.

Просмотрел по-быстрому. Честно говоря, нихрена не понятно в их архитектуре. Метаданные, бла-бла... зависимости-то они как собираются разрешать?

Я бы от такой системы не отказался. Но только в качестве приятного дополнения к дистровому PM-у.

Это ты меня спрашиваешь? Я не из этих команд, меня в них не берут. :)

В треде передозировка обезьян. :)

вот в том-то и проблема. захотят один реп - прибегут дебианщики/федоровцы/whatever и скажут, что какой-нить нвидиевский блоб и кодеки в такой реп пихать нельзя - с лицензионной стороны они, вроде как, будут правы. с другой - вон в арче блоб лежит в [extra], и мне дофига так удобно (:

короче, по-моему это все утопия, и от таких мыслей меня клонит в сон. или на винду перейти. так что пойду-ка я лучше спать, завтра на работу.

Взамен я предлагаю всем наступить себе на хобот и перейти на rpm.
Или наступить себе на хобот и перейти на deb.
Или наступить себе на хобот и перейти на tar.xz.
Или наступить себе на хобот и перейти на msi.

Общую часть сам выделишь?

И в идеале НАСТУПИТЬ СЕБЕ НА ХОБОТ и забабахать единую репу получившегося добра, с ветвями версий и кучей зеркал.

А 9000 освободившихся «майнтейнеров» разогнать по школам.

Более того, я предлагаю пойти спать, хотя бы потому, что раз ты гонишь разговор дальше, то с моим утверждением, что репы и пакетные менеджеры в люниксах в нынешнем состоянии это костыль ты неявно согласился, или, по крайней мере, моя точка зрения не вызывает у тебя больше вопросов.

То есть, ты перешел к аргументам вида "(ну да, то что есть - это говно,) придумай нам чего получше".

Спасибо, я счастлив.

хорошо хоть пони немного тоже есть :3

В дебиане есть официальный non-free, в котором спокойненько лежат все блобы.

У Debian-а блоб есть в репах в нонфри.

Вообще если здравое зерно в идее универсального пакета где-то и есть, то оно гнездится в районе систм типа zeroinstall. «Установка» — это кэширование пакета в $HOME. Пакеты идентифицируются по url. Зависимости можно разрешать как вытягиванием других zeroinstall-пакетов, так и локально. Можно вручную вмешиваться в порядок разрешения зависимостей.

короче, по-моему это все утопия

Вооот, разумный человек.

А то стоит начать мечтать о прекрасном, так сразу набигают макаки и начинают втирать, что сам дурак, а нынешний срач это лучшее, что только может быть на свете.

Спокойной ночи.

в арче есть официальный реп, в котором все лежит

понимаешь, к чему я клоню?

Нет, не понимаю. В дебиане это тоже официальный реп, просто он выключен по умолчанию.

А 9000 освободившихся «майнтейнеров» разогнать по школам.

И вот так ты, не приносящий никакой пользы виндузятник, ни за что облил дерьмом 9000 опытных и знающих свое дело мейнтейнеров, приносящих благо сотням тысяч пользователей и развивающих апстрим...

И в идеале НАСТУПИТЬ СЕБЕ НА ХОБОТ и забабахать единую репу получившегося добра, с ветвями версий и кучей зеркал.

Единая репа для нескольких дистрибутивов (а дистрибутивы однозначно нужны) - это не замена нативной пакетной системе, а всего лишь дополнение к ней, такое, как listaller и тому подобные проекты.

Более того, я предлагаю пойти спать, хотя бы потому, что раз ты гонишь разговор дальше, то с моим утверждением, что репы и пакетные менеджеры в люниксах в нынешнем состоянии это костыль ты неявно согласился, или, по крайней мере, моя точка зрения не вызывает у тебя больше вопросов.

Я сделал допущение, что, может, ты таки прав и предложишь что-нибудь дельное :) А еще мне надоело по 1000 кругу повторять одно и то же.

То есть, ты перешел к аргументам вида "(ну да, то что есть - это говно,) придумай нам чего получше".

Нет, я перешел к «если ты считаешь то, что есть говно, может, ты можешь предложить чего лучше?».

Спасибо, я счастлив.

Не за что благодарить. Ты сам себя осчастливил вымышленным поводом :)

И вот так ты, не приносящий никакой пользы виндузятник

Ага, очередной ad personam. Неудивительно.

А еще мне надоело по 1000 кругу повторять одно и то же.

Если ты не можешь сказать ничего нового, почему бы тебе просто не заткнуться?

Target is achieved

Оппонент вместо аргументов пытается заткнуть меня, т.к. мои слова доставляют ему боль пониже спины...

Аа, слившись, притвориться троллем? Это так свежо. Никогда такого раньше не видел.

Ч.т.д.

Теперь еще и пытаешься меня убедить, что я слился. Это так свежо. Никогда раньше не видел.

Был такой анекдот про рыбок. О том, как существа со слабым интеллектом подражают существам с сильным :)

Ч.т.д.

Значит, ты таки признал свой фейл.

И вот как раз по 1000 копий одного и того же в системе - это костыльное решение. А репозитарии и зависимости - трушное.

А после изобретения^Wслизывания ботнета - так ваще сказка... 100500 версий ботнета в системе - это в порядке вещей же! Даже в рекламе M$овской где-то было: «Вы можете установить все наши 100500 версий ботнета - и они будут работать независимо, вы даже не заметите этого! Вы сможете выбрать, какую версию ботнета использовать в вашей M$V$» - типа шота в этом роде. Была такая реклама, инфа - 100%

Ginki

у них же была *nix версия вроде, не?

Не слышал, была бы - поставил.

подсвежил вопрос - у них под Linux (правда только x86 mode) работает ArcGIS Engine и ArcGIS Server, а самого десктопного продукта нет, ну мы в своё время пользовались Engine, делали кастомное приложение, хотя это, наверное сильно длинный путь для запиливания полноценного рабочего места специалиста

то про аур все знают, и туда валятся всякие проги тоннами

Хм... Я честно не в курсе. А модеры там есть? Или я могу зопилить трояна, и выложить его как «player hot babes free non sms download» - и оно прокатит?

Слышь, ты мне всё таки одну вещь скажи. А какую модель распространения софта не считаешь «костылём»? Репы - кастыль, аппсторы - кастыль. Ну а чё не костыль-то, а?

У меня есть конструктивная идея: перестать уже гордиться фактом существования уймы несовместимых репов и пакетных менеджеров и признать их уродство и костыльность, а также необходимость смены этой дурной ситуации.

А то блин как ни срач венда-люниксы, так сразу про репы, как будто это в нынешней ситуации что-то хорошее.

Ну какую замену репам лично ты видишь? «Аппсторы» - те же репы, только как правило - огороженные. Без зонда туда - ни-ни.

Но в идеале. конечно же, возможность васе выложить пакет куда угодно, и моя возможность этот пакет скачать и впереть в любую ось.

А обновлять потом этот вавилон как? Как в маздае - сотня срущих алертами и засирающих память «апдейтеров» всех мастей и цветов?

Не писал пока под Arc и про ArcGIS Engine ничего сказать не могу. Вы же в силу работы или учебы занимались данным делом?

Я бы ответил, да ты не умеешь читать.

кастыль

И писать.

теоретически - можешь. только тебе еще надо как-то заставить пользователя его скачать, не все ведутся на баб (:

Слив засчитан.

А нафига гуглить, если почти весь линуксовый софт есть и под винду? :]

+1
разруха в голове, а не в виндах

Что, серьезно? А ты думал, я буду всерьез разговаривать с малограмотным чуваком ради счастья в третий раз повторить уже сказанное в треде двум макакам?

Вы же в силу работы или учебы занимались данным делом?

по работе, но я не картограф, а программист

по работе, но я не картограф, а программист

Закончили уже? Похвально, а я вот тут как бы географ, но больше в веб-программирование ухожу. Странно все это.

Закончили уже?

ну, я на той работе уже лет 5 как не работаю :) но таки да, что намечали - тогда закончили, сейчас не знаю что там

а я вот тут как бы географ, но больше в веб-программирование ухожу. Странно все это.

почему странно, как раз нормально - надо кругозор расширять :)

я ж не спорю с тобой. просто забавно, что в каждой подобной теме находятся люди, которые защищают венду) вот это забавно)

Да чего ее защищать, у венды и так все хорошо. Мне просто не нравится, когда начинают хвастаться чем-то убогим, выдавая это за мегафичу.