Эволюция в пробирке

приспособленность организма к среде определяется через его способность выжить в ней.

Это и есть тавтология в чистом виде.

Можно назвать приспособленностью любое свойство.

Это не тавтология, это называется определение. А как ты определишь термин приспособленность в данном контексте?

А нужно ли вообще использовать термин в таком контексте?

Живые организмы приспосабливаются к среде самыми различными способами.

Очень часто приспособление носит нетривиальный характер (например, бурый медведь на зиму впадает в спячку, насекомые живут ульями и т.п.).

Вот попробуй применить дарвиновскую методику приспособленности к общественным насекомым. Какой статус будет иметь рабочие пчёлы или муравьи? Они приспособлены к природной среде или нет?

Ну не смеши меня, Поппер сам признал, что дарвинизм не является научной теорией.

Поппер потом сам себя опроверг.

Дарвин положение о борьбе за существование перенял у Мальтуса, ныне печально знаменитого своими идеями о перенаселении и о войнах, как средствах регуляции.

у кого бы он его не перенимал, он описал довольно чётко что имеет ввиду - борьбу за существование в самом широком смысле, включая изменчивость и отбор.

у кого бы он его не перенимал, он описал довольно чётко что имеет ввиду - борьбу за существование в самом широком смысле

Борьбу за существование описал, а вот про сотрудничество и симбиоз забыл. Иначе говоря, Дарвин построил свою теорию на основе неполных данных

Поппер потом сам себя опроверг.

Ну так я и говорю, что Попперу и его теориям нет веры.

Иначе говоря, Дарвин построил свою теорию на основе неполных данных

Может ты хочешь, чтобы Дарвнин сразу же описал и генетические аспекты эволюции? Он достаточно описал для своего времени, чтобы его потомки развили и дополнили эту теорию уже современными данными, которые ВНЕЗАПНО её дополняют, а не противоречат ей.

Ну так я и говорю, что Попперу и его теориям нет веры.

ты не путай религиозных фундаменталистов и учёных.

https://www.youtube.com/watch?v=9Ny-FO1ve9A

Может ты хочешь, чтобы Дарвнин сразу же описал и генетические аспекты эволюции?

С чего ты взял, что я этого хочу?

Наоборот, я отчётливо вижу историческую ограниченность дарвинистских воззрений.

Столетие назад дарвинизм дал толчок развитию биологии.

Но сегодня его основные положения безнадёжно устарели и пришло время от дарвинизма отказаться.

Как в своё время отказались от космологии Ньютона в пользу космологии Эйнштейна.

Приспосабливаются разными способами, соглашусь. Но разве это противоречит тому, что я сказал?
Отдельно рабочих пчел смысла нет особого рассматривать, в плане приспособленности рассматривают обычно популяцию. Сами рабочие пчелы практически не участвуют в внутривидовом отборе.

Но сегодня его основные положения безнадёжно устарели и пришло время от дарвинизма отказаться.

интересно, с чего ты взял?

Как в своё время отказались от космологии Ньютона в пользу космологии Эйнштейна.

От космологии Ньютона никто не отказывался, её дополнили и развили, как это произошло с дарвинизмом.

От космологии Ньютона никто не отказывался, её дополнили и развили

Космология Эйнштейна не является дополнением и развитием космологии Ньютона.

Она построена на иных принципах, просто она включает теорию Ньютона как частный случай при некоторых условиях.

Если животные с неблагоприятными признаками гибнут, то их становится меньше. То есть так или иначе, а процент «правильных» животных в популяции будет больше. А значит и процент потомства от них. Неблагоприятные признаки исчезают не мгновенно, а очень долго. В течении многих поколений остаётся маленькое количество «неправильных» животных. Хотя это и естественный процесс, но это имеет смысл - признак может стать когда-нибудь благоприятным (например, исчезнут хищники, устраивающие засады и быстрый бег станет важнее ума), поэтому было бы не плохо иметь его в резерве. Хотя, если условия не будут менять очень долго, то этот признак может исчезнуть и проявится в будущем лишь в результате случайной маловероятной комбинации ДНК.

Это всё качественная модель, мысленный эксперимент.

Практика же показала, что процесс естественного отбора влияет на изменение генотипа популяции незначительно.

Гораздо большее значение имеет обычное случайное распределение генов:

Ставшее доступным большое число аминокислотных последовательностей удалило видовые границы в популяционно - генетических исследованиях и на первое время обеспечило адекватные эмпирические данные для изучения теорий, касающихся процесса генных замен. В 1968 году Мотоо Кимура постулировал, что большинство изменений на молекулярном уровне в ходе эволюции происходят за счет случайной фиксации нейтральных или почти нейтральных (слабодефектных или слабоадаптивных) мутаций. Эта гипотеза, широко известная сейчас как НЕЙТРАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ МОЛЕКУЛЯРНОЙ ЭВОЛЮЦИИ, утверждает, что подавляющая часть изменений на молекулярном уровне и большая часть изменчивости внутри видов не вызываются ни позитивным отбором в пользу благоприятных аллелей, ни стабилизирующим отбором, а случайным дрейфом мутантных аллелей, которые нейтральны или почти нейтральны.

это и называется дополнение, от дарвинизма и Ньютона никто не отказывался, как бы ты не хотел этого. Наука двигается вперёд, и или развивает или отбрасывает идеи. Также как и Большим взрывом - если завтра откроют цикличность появления Вселенных, то БВ не станет от этого неправильным, он просто описывает только часть процесса, а другая теория будет описывать это явление на более широком уровне.

Гораздо большее значение имеет обычное случайное распределение генов:

Бред сивой кобылы.

Во-первых, НТМЭ никогда оспаривала тот факт, что отбор - это движущая сила эволюции. Во-вторых, эта теория не слишком развита и опирается иногда на понятия «если бы да кабы». Сейчас она находится на стадии стагнации. За 40 лет существования не было сделано никаких прорывов.

Во-вторых, эта теория не слишком развита и опирается иногда на понятия «если бы да кабы». Сейчас она находится на стадии стагнации. За 40 лет существования не было сделано никаких прорывов.

Ты при описании дарвинизма ошибся в числах. Дарвинизм находится в стагнации уже овер 150 лет

Дарвинизм находится в стагнации уже овер 150 лет

в глазах священников - да. В глазах учёных сперва дарвинизм и впоследствии СТЭ получали и получают сотни новых доказательств каждый год.

ЗЫ В принципе, у людей та же самая картина наблюдается.

Оставляет свои гены не самый сильный и не самый умный, а тот, кому повезло.

Но в среднем немного больше шансов оставить гены более приспособленному к выживанию в обществе. В частности, средний IQ людей с каждым поколением немного растет, а физическая сила - уменьшается.

Ты можешь усилием воли воздействовать, например, на галлюцинации? :)

Приспособленность организма не гарантирует ему передачу генов. Иногда красота важнее ))

Еще раз: если яркая птичка дожила до половой зрелости, то она достаточно приспособлена. Идеи Дарвина это не ломает.

Находки переходных форм скудны

Чего???

палеонтология показывает, что эволюция носила циклический, а не постоянно-непрерывный (что следует из Дарвина) характер.

Чего???

Обосновывай или хотя бы делай вид.

PS. Почему проигнорировал: Эволюция в пробирке (комментарий)

Идеи Дарвина это не ломает.

Да я вижу, что идеи Дарвина в умах его фанатиков никакая сила сломать не может...

Вот попробуй применить дарвиновскую методику приспособленности к общественным насекомым. Какой статус будет иметь рабочие пчёлы или муравьи? Они приспособлены к природной среде или нет?

На эволюцию влияют только насекомые, способные размножаться, а они надежно защищены и только и занимаются, что размножением. Поэтому размножающиеся насекомые приспособлены, приспособленность же рабочих играет намного меньшую роль.

Вера теориям не нужна.

Не, ну сколько можно уже об одном и том же.

Палеонтология действительно мало согласуется с Дарвином.

Собственно, теория прерывистого равновесия именно на палеонтологии и основана:

Тео́рия преры́вистого равнове́сия (Теория ква́нтовой эволю́ции) — это теория в области эволюции живых организмов, утверждающая, что эволюция существ, размножающихся половым путём, происходит скачками, перемежающимися с длительными периодами, в которых не происходит существенных изменений... Теория прерывистого равновесия была предложена в 1972 году палеонтологами Нильсом Элдриджем и Стивеном Гулдом.

...приспособленность же рабочих играет намного меньшую роль

Как ты смеешь сомневаться в словах Св. Дарвина, что спасутся выживут только приспособленные?!

Как это приспособленность играет малую роль?!

Не богохульствуй!

Я не фанатик Дарвина. А вот в умах фанатиков идеи «дарвинизм - зло» идею сломать уж точно никакая сила не сможет.

PS. Почему ты так отрицательно относишься только к дарвинизму и продарвиновским теориям? Остальные ведь ломают твои религиозные взгляды в той же степени :)

И ничего что это чудо выше писало что случайность не нужна. Ты хоть определись с претензиями к дарвинизму. Понять я тебя уже заставлять не буду, не потянешь.

Ты хоть определись с претензиями к дарвинизму.

Это устаревшая теория тормозит развитие биологии и конкретно генетики. Дарвинизм нужно закопать.

Почему ты так отрицательно относишься только к дарвинизму и продарвиновским теориям?

Я убеждён, что в основе эволюции жизни лежит не случайность. Эволюция - направленный, целесообразный процесс.

Я убеждён, что в основе эволюции жизни лежит не случайность

а кто говорит о том, что эволюция базируется на случайности?

Собственно, теория прерывистого равновесия именно на палеонтологии и основана:

Теория прерывистого равновесия не противоречит дарвинизму. Она всего лишь предполагает, что новый генетический метериал появляется быстро, после чего он длительно проходит отбор. Почитай английскую вики, раздел Criticism.

И что ты имеешь ввиду, когда говоришь о палеонтологии? Кембрийский взрыв?

Теория прерывистого равновесия не противоречит дарвинизму.

Если мы будем все эволюционные теории отождествлять с дарвинизмом, то тогда вообще ничто дарвинизму не противоречит.

И что ты имеешь ввиду, когда говоришь о палеонтологии? Кембрийский взрыв?

Это самый яркий пример.

Тео́рия преры́вистого равнове́сия (Теория ква́нтовой эволю́ции) — это теория в области эволюции живых организмов, утверждающая, что эволюция существ, размножающихся половым путём, происходит скачками, перемежающимися с длительными периодами, в которых не происходит существенных изменений...

За последние 3 000 000 лет как-то слишком много слишком частых «скачков» :) Которые нифига не являются скачками :)

а кто говорит о том, что эволюция базируется на случайности?

Дарвинизм

За последние 3 000 000 лет как-то слишком много слишком частых «скачков» :) Которые нифига не являются скачками :)

Ты законы диалектики изучал или не застал уже?

Если мы будем все эволюционные теории отождествлять с дарвинизмом, то тогда вообще ничто дарвинизму не противоречит.

Дарвинизм описывает общие концепции, а ТПР описывает как работает ОДИН ИЗ механизмов этой концепции. Как они могут противоречить? Дарвинизму противоречит только одна концепция - то что всё живое было создано Богом. И она является ложной.

Это самый яркий пример.

Который связан с появлением скелета? :)

а кто говорит о том, что эволюция базируется на случайности?

Дарвинизм

Дарвинизм такого не говорит. Он говорит, что есть изменчивость и отбор. Сотни неудачных мутаций вымирают, а самые приспособленные единицы - выживают. Это закономерность, а не случайность.

Атеизм с тобой согласен. Что-то точно нужно закопать. Дарвинизм же свою роль в современных теорий эволюций уже сыграл, что ты закапывать собрался? И да - что тебе не нравится в дарвинизме?

Как ты смеешь сомневаться в словах Св. Дарвина

Для меня святых нет. Вообще.

что спасутся выживут только приспособленные?!

Понимаешь, на размножение общественных насекомых не влияет индивидуальная приспособленность рабочего муравья, а влияет приспособленность размножающихся муравьев, которая определяется приспособленностью колонии в целом, а не индивидуальных муравьев.

Не богохульствуй!

Я неверующий, мне можно :)

4.2 нет там случайности.

Каким образом дарвинизм тормозит развитие генетики? Тем более, что генетика от дарвинизма не зависит, а вот дарвинизм (в современном виде) от генетики зависит.

Дарвинизм нужно закопать.

Сначала скажи, зачем ты его откопал %) Use СТЭ, Luke.

Я убеждён, что в основе эволюции жизни лежит не случайность. Эволюция - направленный, целесообразный процесс.

Дарвин тоже был в этом убежден. =)

И СТЭ тоже закопать

Дарвин тоже был в этом убежден. =)

Он плохо донёс свои убеждения до своих последователей

Его последователи достаточно умны чтобы понять что он хотел сказать. В отличие от тебя.

И уйти в монастырь.

Кембрийский взрыв?

Иллюзия кембрийского взрыва появилась только потому, что в кембрии развились животные, имеющие в своем теле много твердых частей. До того основными организмами были мягкотелые вендобионты.