«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР»

Он говорит, что всезх заставляли притворяться и плакать, как в Северной Корее.

по сю пору заставляют http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/02/n_2189001.shtml и методы те же

Мифы - это вещь основанная на показаниях удобных свидетелей. Как мы знаем из советской юриспрюденции - свидетелей защиты не бывает - есть только свидетели которых вызывает суд, которому в основном их предъявляет прокурор. Свидетели противоположного, как мы знаем из советской судебной практике «врядле сообщат суду что-то новое» и не выслушиваются.

А, ну понятно, сторонник теории заговора, фальсификации доказательств, и подставных свидетелей. Не понятно только, откуда тогда такая уверенность в своей точке зрения, если по-твоему все фальсифицировать ничего не стоит.

Свалить к противнику.

Так СССР же был вот он рядом?

Если бы эти 11 тыщ мужиков трепыхнулись в тренировочных лагерях или местах постоянной дислокации, из них бы просто сделали ошметки. Надеюсь, не надо объяснять, кто и как?

Надо. Ты по ходу не понимаешь. Это были не уголовники которых загнали в штрафбат с заградительными отрядами сзади. Это была обычная немецкая дивизия из добровольцев. Никто там никого не держал насильно.

С Галичиной вообще было много приколов. Шухевич умный мужик был - использовал Галичину как плацдарм для тренировок и обеспечения УПА. Туда записывался народ, немцы его кормили, одевали, обучали, вооружали. А потом народ собирал шмотки брал оружие и рвал когти в лес к Шухевичу. При чем не в смысле «были случаи» - а в смысле Шухевич сам засылал народ к немцам на обучение массово:)

Еще были приколы - во время операции РККА встречаются нечаянно отряд УПА и ССГ - не знали кто есть кто стреляют в лесу - вдруг слышат и там и там украинская речь. Вылазят здороваются, вместе выходят из окружения РККА, потом прощаются. ИТо есть ССГ и УПА друг с другом - не сильно то и воевали.

Вот потому немцы и перебарасывали национальные дивизии воевать не дома. Галичину в конце концов отправили кудато поближе к балканам ЕМНИП.

при проведении частичной мобилизации в сентябре - октябре 1943 г., на нее откликнулось столько призывников в Слонимском, Слуцком и Барановичском районах, что часть из них пришлось переправлять в другие части Белоруссии

Источник? Может быть, они были направлены в другие районы как раз потому что в тех районах вообще никого набрать не удалось?

Всего было сформировано 11 белорусских батальонов шума (№№ 45, 46, 47, 48, 49, 60, 64, 65, 66, 67, 69-й). Каждый батальон насчитывал 501 человек

Общая численность этих батальонов была около 3000 человек. Так и представляю себе огромные очереди во все военкоматы.

Вопрос был - где именно на оккупированных территориях были очереди в немецкие военкоматы

Конкретно на территории РБ лояльную к местному населению политику проводил гауляйтер Кубе, в том числе он предполагал создание отдельного белорусского государства с отдельными вооружёнными силами.

И эта политика находила одобрение у белорусов. Собственно, именно поэтому Кубе и был убит советскими диверсантами, а вовсе не потому, что был палачом белорусского народа.

Количество воевавших против СССР было бы значительно больше, если бы немцы проводили последовательную политику.

Кубе 29 июня 1942 г. опубликовал проект создания Корпуса Белорусской Самообороны (Беларускай Самааховы, БСА), формирование которого было поручено органам местного самоуправления. Руководитель курсов подготовки полиции в Минске Ф. Кушель на основе проекта Кубе разработал план, по кото­рому. предусматривалось создание Корпуса из трех дивизий...

Всего в ряды Самообороны влилось около 15 тыс. человек, причем в некоторых местностях набор осуществлялся путем мобилизации. Всего было организовано 20 батальонов и несколько небольших подразделений, часть которых подчинялась окружному командованию немецкой полиции, а некоторые являлись самостоятельными формированиями. Вопросы обеспечения частей БСА обмундированием и вооружением так и не были решены. Все командиры и бойцы ходили в своей одежде, часто в лаптях, а оружием себя обеспечивали самостоятельно, собирая его в лесах, покупая и выменивая у немецких и итальянских солдат и даже партизан.

Руководство СС и полиции Белоруссии, на­ходившееся в конфликте с гражданской админи­страцией В. Кубе, усматривало в БСА угрозу германским интересам и всячески препятствовало ее развертыванию, обеспечению оружием и об­мундированием, что, в свою очередь, отрица­тельно сказывалось на моральном состоянии и надежности личного состава Самообороны. В апреле 1943 г. после съезда представителей местного самоуправления, на котором был открыто поставлен вопрос о предоставлении Белоруссии независимости, Белорусская Самооборона была расформирована, а ее личный состав перешел в подчинение полиции порядка, охраны железных дорог, влился в состав полицейских батальонов, местных белорусских отрядов с неопределенным статусом или был отправлен на принудительные работы в Германию

А, ну понятно, сторонник теории заговора

Какой теории заговора? Про юриспруденцию я тебе факт изложил. Это сейчас одно из требований ПАСЕ по реформированию судебной системы в Украине - чтобы уже таки появились свидетели защиты.

А свидетели того что ты говоришь в СССР называли обвиняемыми и кончили свою жизнь на строительстве каналов.

А так да - свидетелей куча. Мой дед например служил в войсках МВД после войны 2 года, рассказывал про депортацию чеченов. У меня знаешь после его рассказов нет удивления почему чечены так любят русских.

Так СССР же был вот он рядом?

Они вполне резонно могли опасаться, что их там накажут за сотрудничество с немцами. И вообще, в СССР условия для военнопленных были куда хуже, чем на западном фронте.

Общая численность этих батальонов была около 3000 человек.

А сколько ты думаешь там вообще воевало народу?

Источник? Может быть, они были направлены в другие районы как раз потому что в тех районах вообще никого набрать не удалось?

http://bka-roa.chat.ru/bka_index_bel.htm

Главная причина относительной немногочисленности коллаборационистов - это противодействие усилиям Кубэ со стороны СС, полиции и вермахта.

Общая численность этих батальонов была около 3000 человек. Так и представляю себе огромные очереди во все военкоматы.

Напимер возьмем первую белорускую дивизию ваффен сс. 11500 тел. Это 0.5% всей армии СССР на 41 год. Возьмем этих 20 дивизий грубо прикинем туже численность - получите 10% всей армии СССР на 41 год. И это только Waffen SS. К тому же эти цифры говоря о численности дивизии - а не о глобальном количестве народа которое прошло через такую дивизию заменяя погибших например. А ССГ была 22 тыс человек.

Так что таки да - очереди.

И эта политика находила одобрение у белорусов.

Именно в Белоруссии было почему-то самое большое сопротивление. Ну смотря на «доброго» Кубе.

Свалить к противнику.

Так СССР же был вот он рядом?

Бгг. После того, как они бы изъявили желание свалить к противнику, они бы ВНЕЗАПНО оказались в окружении на территории врага.

Это была обычная немецкая дивизия из добровольцев.

Дивизия не была ни обычной, ни немецкой. Вики пишет, что состав дивизии набирался из бывших полицейских и прочих коллаборационистов. Тяжелого вооружения у нее было 2 батареи 122-м орудий. Если бы они трепыхнулись, находящиеся поблизости армейские части вермахта ее аккуратно блокировали бы и раскатали в качестве учений.

http://bka-roa.chat.ru/bka_index_bel.htm

там нет материалов на русском

Именно в Белоруссии было почему-то самое большое сопротивление.

Самое большое - это по сравнению с кем?

Самое большое - это по сравнению с кем?

По сравнению с другими республиками СССР.

Бгг. После того, как они бы изъявили желание свалить к противнику, они бы ВНЕЗАПНО оказались в окружении на территории врага.

А во франции когда они FFI сдавались - они кому сдавались - друзьям чтоле?

И они внезапно такие идиоты что послали бы гонца к немецкому командованию с сообщением что они валят да? Во время очередной операции или на марше - отвернули бы восточнее и вот вам и пожалуйста.

Дивизия не была ни обычной, ни немецкой.

Немецкая - не в смысле этноса.

Тяжелого вооружения у нее было 2 батареи 122-м орудий.

Значит дивизия была пехотной.

Если бы они трепыхнулись, находящиеся поблизости армейские части вермахта

Не надо думать что это выло бы в виде восстания с выходом с боем с места дислокации. Подгадали бы удобный момент и угнали бронепоезд.

По сравнению с другими республиками СССР.

Какими другими республиками? Ты себе карту европы представляешь?

там нет материалов на русском

Русский шовинизм прорезался? )

Держи на русском:

http://bka-roa.chat.ru/bel_bsa_rus.htm

http://www.cartalana.ru/volunteer-008.php

После того, как они бы изъявили желание свалить к противнику, они бы ВНЕЗАПНО оказались в окружении на территории врага.

А во франции когда они FFI сдавались - они кому сдавались - друзьям чтоле?

Перестань прикидываться деревянным.

Подгадали бы удобный момент и угнали бронепоезд.

На бронепоезде через боевые порядки. Да ты Петросян, я смотрю.

Именно в Белоруссии было почему-то самое большое сопротивление. Ну смотря на «доброго» Кубе.

Я интересовался историей партизанской войны в Белоруссии, при случае расспрашивал стариков.

На основании этих бесед сложился образ партизан как бандюков-мародёров, отсиживавшихся на болотах подальше от войны и периодически грабивших местное население.

Словам живых людей я верю больше, чем советским писакам.

Впрочем, если внимательно почитать даже советские источники, то станет ясно, что среди «белорусского» партизанского движения подозрительно много русских, украинцев и других представителей нетитульной нации. Что как бы намекает, что белорусы были в партизанщине пушечным мясом и не более.

Не следует воспринимать оккупированную территорию как территорию, контролируемую немцами.

Уже в 1943г. де-факто на значительной части территории РБ была восстановлена советская власть с исполкомами, колхозами и т.п. Так что рост численности партизан был вызван самой обычной мобилизацией мужского населения в ряды РККА в добровольно-принудительном порядке.

Уже в 1943г. де-факто на значительной части территории РБ была восстановлена советская власть с исполкомами, колхозами и т.п.

Ну вот, а говоришь, партизаны отсиживались подальше от войны.

Справедливости ради следует сказать, что белорусские патриоты ранее сидели в советских и польских концлагерях и тюрьмах

Как и русские патриоты. А потом совершенно внезапно стали Героями Союза.

оставляли официальные расписки которые можно было предъявить в местной рейхсканцелярии с целью получения компенсации. Есть так же очень много свидетельств что советские партизаны такими мелочами не обеспокаивались и фактически грабили местное голодное население под предлогом «все для победы».

А население прямо уговаривало им оставить расписочку. Чтобы их потом полицаи на деревьях за такие расписочки развесили. Советская инструкция для партизан обязывало их оставлять расписки, только вот я сомневаюсь, что местные были бы рады такие расписки у себя хранить.

В общем, все закончилось тем, что данный деятель обвинил меня в том, что я - «путинский блоггер» и модератор закрыл дискуссию.

«путинский блоггер»

<просталинские взгляды>

А то как же!

Что касается отношения к фашизму и нацизму - так евреи это частные проблемы немцев которые никакие другие нации в общем не беспокоили тоестьвабще

Может, ты ещё и холокост отрицаешь?

«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР» (комментарий) какбэ. цитата вполне конкретная

Просто странно, как у них Путин со Сталиным ассоциируется.

Может, ты ещё и холокост отрицаешь?

А ты сомневался? И не только холокост, но и жестокости по отношению к военнопленным:

«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР» (комментарий)

Не трать время на дураков, где и переходили то ток на украине или 5% беляков.

как же достали эти либеральные разговоры, лишь бы засрать подвиг советского солдата

Весь этот спор очень далек от истины. Не стоит идиоту что-то вообще доказывать, пусть он хоть обосрется.

Ну вот, а говоришь, партизаны отсиживались подальше от войны.

А при чём здесь война?

Просто партизаны были ближе к деревне, чем немцы. Вот поэтому и была партизанская власть.

Т.е. эту отдельно взятую деревню партизаны чаще грабили, чем немцы/полицаи.

Самый разгар так называемой партизанской войны - это «рельсовая война», когда по приказу из центра взрывали ж/д пути.

Т.к. основные трассы были под охраной, то исполнительные партизаны напрочь уничтожили второстепенные ж/д линии местного значения. Вреда немцам от этого никакого не было, но зато можно было отчитаться о километрах взорванных вражеских коммуникаций.

Реально боевые партизанские подразделения можно было по пальцам пересчитать.

Реально боевые партизанские подразделения можно было по пальцам пересчитать.

Вопрос в том какие это были пальцы. В Белоруссии целые районы, а то и области контролировались партизанами.

Прочитал тред, очень много воды.

Есть деятель, который утверждает, что большинство советских военнопленных в ВОВ сдались в плен, чтобы воевать на стороне немцев против СССР.

Вначале войны большинство первых войск(41 года) попало в плен. Вот только воевали на стороне немцев лишь самые отмороженные(обиженные). Военнопленных отравляли в лагеря, где использовали их труд.

но от утверждает, что это просто потому что немцы не доверяли русским и по глупости тормознули создание антисоветских соединений.

Он прав, до 43 года немцы тормозили с созданием крупных группировок из антисоветских соединений. Потом же в связи с переломом хода войны начали больше доверять антисоветчикам и использовали как псов. В 44 год пришел расцвет этих антикоммуняг, которые шпионили, делали покушения на верховных, служили в дозорах или же организовывали движения. Вот только наступающие советские войска это не могло остановить.

Он также утверждает, что весь советский народ ненавидел Сталина и коммунизм.

Скорее наоборот, весь советский народ боялся и любил Сталина. Ненавидели же его всякие западники.

В Белоруссии целые районы, а то и области контролировались партизанами.

Дело в том, что в 1941-42 гг. в линия фронта не была непрерывной. Поэтому советские власти практически беспрепятственно насыщали Восточную Беларусь диверсионными группами, на основе и при помощи которых создавали партизанские отряды.

Также напомню, что проживающим в РБ политработникам, милиционерам и другим советским активистам, а также многим окруженцам как бы некуда было деваться, поэтому они и прятались в лесах. Вот как бы социальная основа первых партизанских подразделений.

Сам по себе белорусский народ партизанить не стремился.

Действительно массовым партизанское движение стало в 1943г., т.е. после Сталинграда и Курской дуги, когда уже ясно стало, кому победа в войне светит.

Население просто перешло на сторону победителя.

Может, ты ещё и холокост отрицаешь?

А ты сомневался? И не только холокост, но и жестокости по отношению к военнопленным:

А фотографии голых, истощённых пленных СА - это фотошоп? Можешь пролистнуть до фотографии на: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust Бесконечным ссылкам (на вскидку http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(resources)) ты не веришь, понятно. Музей Советской Армии в Москве, Музей Холокоста в Израиле, ты, понятно, не посещал, архивных документов тем более никогда не видел. Списки людей (с проверяемыми генеалогиями, имеющимися родственниками) - тоже выдумано. То что в одной только комнате Аушвица - умерщвлено пол миллиона - ты тоже холокостом не считаешь, как и 67% «выпиленного» населения. Про эксперименты на людях и детях (отбираемых в основном из пленных СА, цыган, евреев, больных) - никогда не читал и не слышал. Я жил в Израиле и сам видел татуировки концлагерей на стариках в автобусах (в начале 90х), не знаю сейчас - живы ли они ещё. Всех родственников моей жены (всю семью, три поколения, включая стариков и детей, заживо сожжёных в Белоруссии) - это, наверное, тоже евреи сделали, а не добрые фашисты?

Ты или болен или воспитывался в больном обществе.

Вот, никаких жестокостей по отношению к военнопленным СА:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_192-208,_KZ_Mauthausen,_S...

<offtop>Мем «Я Юра, музыкант» приобрел новое звучание в связи свновьоткрывшимися обстоятельствами opensharing.org/torrent/54143/ Оказывается в СССР был реальный режиссер Юра Музыкант, о котором мы ничего не знаем. Наверно его тоже расстреляли какобычно

Не хочется приводить ссылки (чтобы не травмировать психику неокрепшего полудетсткого лоровского контингента) - где есть целые галереи фотографий в интернете - с голыми униженными солдатами СА, евреями, цыганами, больными людьми. Это всё тоже всё фотошоп, ага.

Это ты мне не по ошибке написал?

Я привёл твою цитату в ответ на вопрос:

Может, ты ещё и холокост отрицаешь?

Ты ответил:

А ты сомневался? И не только холокост, но и жестокости по отношению к военнопленным:

разве не так? Или я не правильно тебя понял?

Может, ты ещё и холокост отрицаешь?

про холокост можно почитать вот тут: http://www.hrono.info/libris/lib_c/cundel.php

Используй своё дао привлечения на тёмную сторону Юникса.

Можно спросить с кем вы здесь холокост обсуждаете?

Вообще то здесь до самого недавнего времени речь шла об антисовестском движении и его масштабах в ходе ВОВ.

Ты по ссылке сходил или просто так, по условному рефлексу на знакомое слово ответ написал? А также прочиал пост, на который я написал ответ?

а что там по ссылке полезного, материал какой-то по холокосту, опровергающий его?

Ты сделал конкретное заявление, что ты отрицаешь как холокост, так и жестокости по отношению к военнопленным. Или я тонкости русского языка за 20 лет забыл?

И да, у меня уже рефлекс на явный бред, когда утверждают что чего-то нет, хотя я перед собой видел в нескольких музеях - как архивы, документы, так и скальпы, сумки и ремни из человеческой кожи итд. И судьбы за этим стоящие. Причём совсем недалеко.

На бронепоезде через боевые порядки.
Перестань прикидываться деревянным.

Они боевая часть в 11 тыщ человек - ты что думаешь они до франции сидели и немецкие колбаски ели?

У меня знаешь после его рассказов нет удивления почему чечены так любят русских.

Хм... Приказ Сталина, ответственный - Берия, командовал полковник Гвишиани. Нет?

Советская инструкция для партизан обязывало их оставлять расписки, только вот я сомневаюсь, что местные были бы рады такие расписки у себя хранить.

Дело не в расписке а в отношении к местному населению.

Может, ты ещё и холокост отрицаешь?

При чем тут холокост? Его что - хорваты устраивали?