Готовность для десктопа

IceAlchemist> Именно этот вопрос и главный. Криворукие виндузятники (те, которые имеено криворукие) умудрялись как-то жить на глючащей завирусованной винде

Потому, что ОС для них не является рабочей средой. Windows не имеет таковой, чтобы в этой ОС можно было работать. Всё, на что венда способна - быть пускалкой программ. Но никак не рабочей средой. Это и есть коренное отличие от GNU/Linux. И именно благодаря этому в линуксе дял решения тех же задач не нужны кучи сторонник утилиток на каждый чих, как в венде. И именно на это надо делать упор, но ребята вроде упыря Поттеринга решили, что для «продвижения на десктоп» надо городить костыли и ломать старое и хорошо работающее вместо поддержки рабочей среды.

neocrust> Это Gnome 2 то монстрообразен?

Для своего времени по прожорливости он монстрообразен, а по функциональности - минимален. Но времена меняются - 256Mb RAM уже мало у кого.

кто тебе мешает использовать аккуратную удобную и неглючную юнити?

сосед - бомж, а у нас - пентхаус без бассейна, обидно конечно, но жить можно.

«Готов для десктопа?» - уже давно риторический вопрос, но народ упорно задает его снова и снова в поисках истины.

Речь про юниксвей? Тут все руаются на «монструозные DE»... Но ведь именно DE и есть рабочая среда, а у Ъ более популярно взять какой-нибудь WM, какую-нибудь панель - в общем собрать все из кучи утилиток.

В семерке интерфейс меняется на вин2000 за 10 секунд и работает прекрасно на встроенной видео интельке 8 летней давности, при этом не происходит чудовищной деградации юзабилити как в линуксе при смене свистопердящего гнома/кде на какой-нибудь деревянный кактус lxde.

AMD Athlon 64 X2 5200+/1,5 Гб

Монстрообразные ДЕ, куча свистоперделок, неповоротливые программы, делающие тоже самое, что и их весящие в несколько раз меньше, аналоги нескольколетней давности.

Всё это и есть готовность к десктопу.

Gnome 2

Для своего времени по прожорливости он монстрообразен, а по функциональности - минимален. Но времена меняются - 256Mb RAM уже мало у кого.

Всё верно, поэтому выпустили Gnome 3 — еще более монстрообразный и еще менее функциональный. :}

Я тут подумал, Gnome 3 по отношению в Gnome 2 — это как Oblivion по отношению к Morrowind.

DE это и есть куча утилиток. только жрущая как не в себя

fxd

куча утилиток. только жрущая как не в себя

Прочитал как «куча улиток»... Страшная, надо сказать, картина.

Тема готовности к десктопу пока не готова...

Образцовый тупняк.

дебиан и гента, предлагающие после установки голую консоль.

По-моему, ты городишь барьеры, чтобы чувствовать себя избранным. Я 10 лет пользуюсь линуксом, но очень рад, что есть такие удобные программы как Network Manager, pulseaudio, автомонтирование, автообновление и прочие штучки. Конфигурационные файлы хороши, когда есть одна неизменная конфигурация, но неудобны, когда нужно, скажем, по-быстрому подключиться к точке доступа в кафе или зале ожидания.

Gnome2, хотя, жаль конечно, он был удобен.

аккуратную удобную и неглючную юнити?

/0/0/0

но неудобны, когда нужно, скажем, по-быстрому подключиться к точке доступа в кафе или зале ожидания.

wicd-curses безпроблемно работает

arch/gentoo :)

wicd-curses безпроблемно работает

Nm тоже беспроблемно. Причем и из гуи тоже. В чем цимес замены? «шоп не как у всех?»

Про прописывать все в конфиги это ты написал. Есть куча _нормальных_ программ, выполняющих работу лучше неповоротливых и падающих монстров.

угу, готов. Arch+KDE 4.8 - skype постоянно вылетает (шаманил с версиями - толку 0). По утверждениям, некоторым он не нужен, но мне нужен. Хотел найти замену квипу, выбор упал на qutim. Нашел в aur, установил - qutim 0.2 не работает контакт лист (тему создавал по этому поводу) и уже никому не нужен похоже, qutim 0.3 - сырой, перегруженный всяким ненужным хламом. Софт весь жручий какой-то: сравнить тот же pidgin - 25Мб RAM и виндовый qip - ~1Мб, по функциональности в простом квипе разве что нет джаббера (в инфиуме есть), который не так часто то и нужен. Тиринг при просмотре видео похоже не починят никогда (Nvidia+разнообразные опции синхронизации с VBlank не помогают; УМВР - не аргумент), время от времени косяки с панелью (пропадают окна после сворачивания редко, но метко либо остается пустое место на панели после закрытия окна), треем (значки с «мусором» - так и не понял в чем дело), дольфином (несколько раз зависал за сутки) и пр..

Вывод для себя: свежий софт + линукс = несовместимые вещи. Речи о стабильности такой системы и быть не может.

KDE 4.8

pidgin - 25 Mb

qip - ~1Мб

Оу... сравниваем комбайн, да еще и не в родном окружении с однопротокольным клиентом? А не входят ли в те 25 мб гткшные либы?

Алсо, тут я сам судить не могу, но, зная ЛОР, уверен, что скажут, что проблема тут:

Arch

А не входят ли в те 25 мб гткшные либы?

Меня не интересовало и не должно интересовать, что туда входит. Важно, что именно процесс (приложение pidgin) занимал именно столько памяти в системе.

Тогда вас не должно интересовать, сколько оно занимало памяти. Ка любого приличного пользователя десктопа. Алсо, Арч - это десктопное решение?

Арч - это десктопное решение?

В моем случае именно так получилось. Какая разница. Я его установил, настроил, поставил графическую оболочку..

сравниваем комбайн, да еще и не в родном окружении с однопротокольным клиентом?

В том, что pidgin будет менее прожорлив даже в родном окружении я сильно сомневаюсь.

В моем случае именно так получилось. Какая разница. Я его установил, настроил, поставил графическую оболочку..

Разница большая. Так можно взять генту и сказать, что линукс не для десктопа потому что там даже установщика нормального нет, все компилять надо, а оно еще и не собирается нифига. И то, что еще куча документации нужна и какие-то USE-флаги непонятные.

В том, что pidgin будет менее прожорлив даже в родном окружении я сильно сомневаюсь.

Понятия не имею, так как ввиду того что я просрал ICQ-номер, мне стал ненужен комбайн и я пользуюсь Gajim. Алсо, Pidgin умеет ICQ, Jabber, MSN, и еще кучу всякого. А старый кип «без жаббера» умеет только ICQ.

Просто эти проблемы характерны для любого линукса какой не возьми. Могут быть некоторые нюансы конечно, но в основном это так.

Изучение кишков пиджина при помощи pmap производит тягостное впечталение.

Самые жирные куски:

$ pmap `pgrep pidgin` | sed 's/^[^ ]*//' | grep '^ *[0-9].*' | sort -h | tail -10
   2856K r--s-  /usr/lib/aspell-0.60/ru-ye.rws
   4432K r-x--  /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0.2400.10
   6436K rw---    [ anon ]
   6904K r-x--  /usr/lib/gstreamer-0.10/libgstffmpeg.so
   7616K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]
   8636K r----  /usr/share/icons/hicolor/icon-theme.cache

Общее число замапленных файлов:

$ pmap `pgrep pidgin` | sed 's/^[^ ]*//' | grep '^ *[0-9].*' | sort -h | wc -l
673

Просто эти проблемы характерны для любого линукса какой не возьми.

Какие именно проблемы?

Что-нибудь да не работает либо работает совсем не так как нужно + жручесть, падучесть, недоработанность приложений.. «Назови дистрибутив и я скажу его проблемы» =)

pmap `pgrep pidgin` | sed 's/^[^ ]*//' | grep '^ *[0-9].*' | sort -h | tail -10

Вау! Хочу научиться этой магии, да все никак копыта не доходят...

Надо сказать, что тут далеко не все только пидгиновское, нет? А вот эти штуки:

   8192K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]
   8192K rw---    [ anon ]

Просто эти проблемы характерны для любого линукса какой не возьми.

Врёт не разлогиниваясь, ты смари.

вот эти штуки

Это куча.

Куча - это в смысле Heap, или в смысле «дохрена»?

А какой дистрибутив застрахован от проблем? Debian Stable?

Heap

От каких проблем?

Готовность для десктопа (комментарий)

Пуки ни о чём конкретном.

Надо сказать, что тут далеко не все только пидгиновское, нет?

$ pmap `pgrep pidgin` | sed 's/^[^ ]*//' | grep '^ *[0-9].*' | sort -h | egrep 'pidgin|purple'
      4K r----  /usr/bin/pidgin
      4K r----  /usr/lib/libpurple.so.0.10.1
      4K r----  /usr/lib/pidgin/convcolors.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/extplacement.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/gestures.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/gtkbuddynote.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/history.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/iconaway.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/markerline.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/musicmessaging.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/notify.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/pidginrc.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/relnot.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/sendbutton.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/spellchk.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/themeedit.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/ticker.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/timestamp_format.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/timestamp.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/vvconfig.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/xmppconsole.so
      4K r----  /usr/lib/pidgin/xmppdisco.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/autoaccept.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/buddynote.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/dbus-example.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/idle.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/joinpart.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libaim.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libbonjour.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libgg.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libicq.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libirc.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libjabber.so.0.0.0
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libmsn.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libmxit.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libmyspace.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libnovell.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/liboscar.so.0.0.0
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libsimple.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libxmpp.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libyahoojp.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libyahoo.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libymsg.so.0.0.0
      4K r----  /usr/lib/purple-2/libzephyr.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/log_reader.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/newline.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/offlinemsg.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/perl.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/psychic.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/ssl-nss.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/ssl.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/statenotify.so
      4K r----  /usr/lib/purple-2/tcl.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/convcolors.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/extplacement.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/gestures.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/gtkbuddynote.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/history.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/iconaway.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/markerline.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/musicmessaging.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/notify.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/pidginrc.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/relnot.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/sendbutton.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/spellchk.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/themeedit.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/ticker.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/timestamp_format.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/timestamp.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/vvconfig.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/xmppconsole.so
      4K rw---  /usr/lib/pidgin/xmppdisco.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/autoaccept.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/buddynote.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/dbus-example.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/idle.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/joinpart.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libaim.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libbonjour.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libgg.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libicq.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libirc.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libmsn.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libmxit.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libmyspace.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libnovell.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/liboscar.so.0.0.0
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libsimple.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libxmpp.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libyahoojp.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libyahoo.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libymsg.so.0.0.0
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/libzephyr.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/log_reader.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/newline.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/offlinemsg.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/perl.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/psychic.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/ssl-nss.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/ssl.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/statenotify.so
      4K rw---  /usr/lib/purple-2/tcl.so
      4K r-x--  /usr/lib/pidgin/gtkbuddynote.so
      4K r-x--  /usr/lib/pidgin/iconaway.so
      4K r-x--  /usr/lib/purple-2/buddynote.so
      4K r-x--  /usr/lib/purple-2/libaim.so
      4K r-x--  /usr/lib/purple-2/newline.so
      4K r-x--  /usr/lib/purple-2/ssl.so
      4K -----  /usr/lib/libpurple.so.0.10.1
      4K -----  /usr/lib/purple-2/liboscar.so.0.0.0
      4K -----  /usr/lib/purple-2/libymsg.so.0.0.0
      8K rw---  /usr/lib/purple-2/libjabber.so.0.0.0
      8K r-x--  /usr/lib/pidgin/extplacement.so
      8K r-x--  /usr/lib/pidgin/history.so
      8K r-x--  /usr/lib/pidgin/relnot.so
      8K r-x--  /usr/lib/pidgin/sendbutton.so
      8K r-x--  /usr/lib/pidgin/timestamp.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/dbus-example.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/idle.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/joinpart.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/libicq.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/libyahoojp.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/offlinemsg.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/psychic.so
      8K r-x--  /usr/lib/purple-2/statenotify.so
     12K rw---  /usr/bin/pidgin
     12K r-x--  /usr/lib/pidgin/markerline.so
     12K r-x--  /usr/lib/pidgin/timestamp_format.so
     12K r-x--  /usr/lib/purple-2/autoaccept.so
     12K r-x--  /usr/lib/purple-2/libxmpp.so
     12K r-x--  /usr/lib/purple-2/libyahoo.so
     16K r-x--  /usr/lib/pidgin/convcolors.so
     16K r-x--  /usr/lib/pidgin/gestures.so
     16K r-x--  /usr/lib/pidgin/musicmessaging.so
     16K r-x--  /usr/lib/purple-2/ssl-nss.so
     20K rw---  /usr/lib/libpurple.so.0.10.1
     20K r-x--  /usr/lib/pidgin/notify.so
     20K r-x--  /usr/lib/pidgin/pidginrc.so
     20K r-x--  /usr/lib/pidgin/themeedit.so
     20K r-x--  /usr/lib/pidgin/ticker.so
     24K r-x--  /usr/lib/pidgin/vvconfig.so
     24K r-x--  /usr/lib/pidgin/xmppconsole.so
     32K r-x--  /usr/lib/pidgin/xmppdisco.so
     36K r-x--  /usr/lib/purple-2/log_reader.so
     44K r-x--  /usr/lib/purple-2/libsimple.so
     56K r-x--  /usr/lib/pidgin/spellchk.so
     56K r-x--  /usr/lib/purple-2/perl.so
     56K r-x--  /usr/lib/purple-2/tcl.so
     68K r-x--  /usr/lib/purple-2/libbonjour.so
     84K r-x--  /usr/lib/purple-2/libirc.so
     84K r-x--  /usr/lib/purple-2/libzephyr.so
     92K r-x--  /usr/lib/purple-2/libmyspace.so
    112K r-x--  /usr/lib/purple-2/libnovell.so
    132K r-x--  /usr/lib/purple-2/libmxit.so
    200K r-x--  /usr/lib/purple-2/libgg.so
    204K r-x--  /usr/lib/purple-2/libymsg.so.0.0.0
    284K r-x--  /usr/lib/purple-2/liboscar.so.0.0.0
    352K r-x--  /usr/lib/purple-2/libmsn.so
    400K r-x--  /usr/lib/purple-2/libjabber.so.0.0.0
    416K r----  /usr/share/locale/ru/LC_MESSAGES/pidgin.mo
    948K r-x--  /usr/bin/pidgin
   1164K r-x--  /usr/lib/libpurple.so.0.10.1

Сказал же выше о проблемах. Это проблемы замеченные в используемой сейчас системе: тиринг видео (разрывы кадров при просмотре активных сцен), проблемы с КДЕ, нестабильность последних версий софта.

Я пробовал недавно несколько популярных Linux-дистрибутивов установить знакомым, все они глючные и неюзабельные для непрошаенного пользователя. В основном ставил Ubuntu 11: за несколько часов после установки оно успевало несколько раз зависнуть, бывает когда запускаешь менеджер пакетов с отключенным инетом, потом инет включаю, а менеджер повис, как закрыть не понятно. Были случаи с артефактами по видео (radeon m7, известная для убунту проблема). Один раз было установил что-то из оф.репозитория, вроде бы wm каокй то, после ребута не запускался логин-скрин. Куча всях мелких косяков, оттестировано все очень поверхностно, чуть влево-вправо обязательно какой ни будь кояск всплывет ввиде системных сообщений наполовину скрытых за пределами экрана или еще чего... И этом при том что система довольно тяжеловесная, отклик в интерфейсе плохой...

Сделали бы что ни будь наподобие андроида для десктопа - там сложно что-то сломать.

Сам пользую Gentoo лет 5-6 на десктопе, пришлост потратить немало времени что бы все настроить нормально, обычному юзерю это недоступно.

В вантузе то же самое - и ничо, пипл хавает =D

Не знаю, не встречал.

Ага, смотрел семерочку - чуть не проблевался

Знакомые вендузятники говорят, что она очень хороша, а в сторону хп уже плюются.

Нифига. С отсутствием маркетинга.

Маркетинг — средство продвижения чего-то готового. А я имел ввиду следующее: если дистрибутив с каким-то набором настроек и программ подходит большому количеству людей, среди них наверняка найдется группа разработчиков, которые его реализуют.

только всякие настройки, которые внезапно понадобились, оказались запрятаны так глубоко, что искал минут 15

Там есть настройки?

В данном случае надо было сеть нужным образом настроить.

Есть куча _нормальных_ программ

Если они такие прекрасные, почему они не в майнстриме? Конечно, мы же знаем, что все разработчики других, мэйнстримных, программ просто сговорились: им нравится издеваться над пользователями, а те вроде как не против.