Почему php считается плохим языком программирования?

Лучшая оценка - количество пользователей.

с венды пишешь?

Не читал тред, LISP уже упомянули?

да, по этому

Процесс кодинга подобен процессу творчества

пункту

- Хостинг дешевле

фига се критерий сравнения

Но почему тогда Вконтакте и другие крупные порталы не падают по десять раз в сутки?

наверно потому что тестируют. у нас проекты падали из-за багов mod_php (да, мы тестами не парились). Причём в весьма неожиданных местах. Ну а сексе с eaccelerator и битрикс легенды слагать можно.

Ну а если по делу то язык говно. И в type coersion (ваще писец, остальное просто меркнет), и в ООП (может щас лучше, я хз, могу и нагнать), и в качестве исходников (по крайней мере кишки питона выглядят лучше), написание экстеншенов тоже непростое, и отсутствие неймспейсов, вместо MVC каша (хотя, конечно, можно разделить), убогие средства языка типа «подавить вывод ошибок (@)», продолжает выполнение кода после ошибки, типичные проблемы типа «headers allready sent» которые зачастую сложно отдиагностировать из-за кривого кода, белая страница когда апач сегфолтится, конфликтующие экстеншены (к самому языку это не относится), возможны очень хитрожопые проблемы (см. топики на хабре) итд итп. В общем, там стооолько способов отстрелить себе ногу по локоть... И это при том что я не программировал на нём, только сисадминил сайты и прогерам помогал находить баги которые они сами туда и запихнули. И вообще первая страница из гугла: http://toykeeper.net/soapbox/php_problems/ Идеальных языков не бывает, но пых-пых прям таки сборник проблем.

Ну и доки у него неполные, я постоянно сталкивался с этим. Поэтому зачастую приходилось читать комменты у них на странице.

А писать на нём проекты можно. На всём можно.

Скажите это Дурову.

А дрессировщики животных при чём?

puding

Скажите это Дурову.

у него получилось не просто гавно, а РЕДКОСТНОЕ, УНЫЛОЕ, И ЗЛОЕ*УЧЕЕ ГАВНО.

Минусы:
нет нормального JIT'a, zend-optimizer'ы и hip-hop'ы не в счет.
Невозможно почеловечески заэмбеддить в приложения.
Чтобы оптимизировать на С критические участки кода, надо делать расширения, что хоть и не особо сложно, но достаточно геморно.
Из всего выше перечисленного - мой выбор - lua.

И еще он крайне прожорливый по памяти.

ты мал и глуп, и не видал больших за... закатов.

Сравни в php 0, NULL, FALSE, ", и 0.0 - будешь весьма удивлён. Любопытно, что в проектах >100 строк, эти величины равны/не равны ЧЕРЕЗ РАЗ. Я не знаю других языков, которые обладают такими любопытными свойствами - какой-бы быдлокод не писать на С (тоже не сахар), но там две константы ВСЕГДА либо равны, либо не равны.

Вообще, ИМХО PHP взял все самые жуткие грабли и из С, и из С++, и из некотох других ЯП, и сложил их вместе.

puding

- Процесс кодинга подобен процессу творчества

это да... Мне тоже нравится. В С как-то примитивно: ну это UB, не взлетит... А php это одно сплошное UB. I like it

Ох сколько ты не нужных вещей перечислил в одном посте.

Я не знаю других языков, которые обладают такими любопытными свойствами

JavaScript

ЕМНИП, это первоначальная.

Не-а. Я помню ещё время (1997..1998гг, кажется), когда на офсайте было примечание, что, мол, «мы сами не знаем, как оно расшифровывается». «Personal Home Page» появилось уже позже, видимо, в самом конце 1990-х гг. А рекурсивный акроним родился уже во времена популярности языка, когда оно явно стало больше, чем Home Page :)

Любопытно, что в проектах >100 строк, эти величины равны/не равны ЧЕРЕЗ РАЗ.

Вообще-то, там весьма строгие правила. Просто нужно их знать. Как и в каждом языке тоже, кстати.

А то и в весьма строгой Java, если язык не знаешь, то быстро наступишь на что-то типа

Integer a = 127;
Integer b = 127;
Integer c = 128;

при этом a == b, но a != c :)

А про ужасы Си/Си++ для неокрепшего ума я вообще молчу :D

Вообще-то, там весьма строгие правила. Просто нужно их знать. Как и в каждом языке тоже, кстати.

Демагогию ты умеешь, да.

Демагогию ты умеешь, да.

Просто вижу с чем сравнивать.

С «каждым языком», ага. Хорошо сравнил, наглядно.

С «каждым языком», ага. Хорошо сравнил, наглядно.

Ты знаешь, какой-нибудь язык, в котором можно программировать не зная его тонкостей, только на общих принципах?

Или ты так, демагогию развести? :)

Тонкостей может быть на 10 страниц, а может быть — на 250, мелким шрифтом.

Я же говорю, ты разводишь демагогию, заменяя разговор о количестве говна на разговор о «разве есть принцессы, которые не какают?!»

сколько ты не нужных вещей перечислил в одном посте.

в смысле?

Integer a = 127; Integer b = 127; Integer c = 128;

при этом a == b, но a != c :)

Яничегонепонял.class

ты разводишь демагогию, заменяя разговор о количестве говна на разговор о «разве есть принцессы, которые не какают?!»

Видишь ли, там ключевой момент вообще в «Я не знаю других языков, которые обладают такими любопытными свойствами».

Так что демагогией тут ты занимаешься. Тем более, поддерживая совершенно неграмотное высказывание, показывающее полное незнание языка.

a и b берутся из пула мелких значений, c создается заново, сравниваются ссылки на объекты

Я просто думал, что 127 по-любому != 128, а оно вот оно как. В ынтерпрайзе-то %)

Из всего выше перечисленного - мой выбор - lua.

чтоа?..

Видишь ли, ключевой момент заключен в твоей фразе про «нужно их знать, как и в каждом языке».

А каких языков drBatty не знает — это вообще не имеет значения в контексте обсуждения, т.к. ты просто нашел удобную фразу, откуда начать свои рассуждения.

Я не знаю других языков, которые обладают такими любопытными свойствами

а как же JavaScript? Особенно в реализации от мазилы

В ынтерпрайзе здесь вам не тут. В ынтерпрайзе вас научат надевать сапоги на свежую голову.

Лучшая оценка работы рекламщиков - количество пользователей.

так правильнее.

Да у тебя целый пост ненужностей собран вместе.

mod_php
eaccelerator
битрикс

белая страница когда апач сегфолтится
апач

конфликтующие экстеншены

возможны очень хитрожопые проблемы (см. топики на хабре)
хабре

убогие средства языка типа «подавить вывод ошибок (@)»

А кто заставляет ЭТО юзать?

продолжает выполнение кода после ошибки

Если ты хочешь то делаешь иначе, руками.

типичные проблемы типа «headers allready sent»

Вот ни разу такой проблемы не было, она бывает только уже у совсем упоротых говнокодеров.

И это при том что я не программировал на нём, только сисадминил сайты и прогерам помогал находить баги которые они сами туда и запихнули.

Ну вот а ты возьми типичный линукс, и установи на него 2-3 самописных приложения на каком нибудь руби.
А потом попробуй без знания руби разобраться, почему оно не работает, или пофиксить.
При том что каждое приложение хочет именно свою версию гемов и руби, а на новой сыплет ошибками и не работает никак.

Тогда проблемы php покажутся приятными и радостными мгновениями.
И да, я не стараюсь сказать что руби чем то хуже php, просто у них текущая ниша применения очень разная.
Чтобы в удобстве разворачивать проекты на python/руби/perl и прочих жалательно иметь как минимум VPS под проект, иначе начинается содомия с окружением.

ключевой момент заключен в твоей фразе про «нужно их знать, как и в каждом языке».

У тебя есть сомнения в этом утверждении?

А каких языков drBatty не знает — это вообще не имеет значения в контексте обсуждения

Очень даже имеет. Ибо он речь завёл о сравнении с другими языками. При чём опираясь на неверные знания о PHP.

Сказал бы, что в PHP в разный момент времени одни и те же сравнения выдают разный результат, я бы просто сказал, что это не так.

Сказал бы, что в PHP сложные правила сравнения разных типов — я бы согласился.

Но он сказал что сложные правила сравнения порождают разный результат в разное время и что в других языках это не так. Тут уж, извини, сравнение началось, да ещё и неграмотное. Так что имею все права делать свои сравнения и указания на ошибки.

А вот с твоей стороны пошла, как раз, непонятная демагогия и цепляния не к обсуждаемой теме, а к логике спора.

Ну да, это я пропустил) Просто известная особенность, (Integer)16 == (Integer)16, но (Integer)1024 != (Integer)1024.

ппкс. больше нечего сказать.
видя пыхпых-хостинг изнутри и то, как работают многие популярные пыхпых-проэкты вроде joomla, wp, dle или phpbb - можно только согласиться с этим оратором.

Ты знаешь, какой-нибудь язык, в котором можно программировать не зная его тонкостей, только на общих принципах?

лисп наверное :-X

А ты еще глупее, если считаешь себя ясновидящим.

а как же JavaScript?

JavaScript прекрасен, подобно рассвету на горе Фудзи, и столько же непостижим неискушенному в поэзии уму.

var a = [0]
alert(a == a && !a == a)

Сравни в php 0, NULL, FALSE, ", и 0.0 - будешь весьма удивлён.

Это ты ещё js не видел. Тоже язычок для вебдевелопинга. Сразу вспоминается анекдот про автоваз и проклятое место.

KRoN73

Integer a = 127;
Integer b = 127;
Integer c = 128;

при этом a == b, но a != c :)

что мне хотел сказать К.О.?

KRoN73

А про ужасы Си/Си++ для неокрепшего ума я вообще молчу :D

ужасы php ужаснее. Поверьте.

Сразу вспоминается анекдот про автоваз и проклятое место.

Вспомнил. Поржал. Предлагаю устроить в треде вазосрач.

лисп наверное :-X

Ну да. И Форт :) Впрочем, не зная, как работает Форт-машина, ты с последним таких граблей наворотишь... С Лиспом, по-моему, тоже.

Зачем? О российском автопроме либо хорошо, либо никак.

PolarFox

Это ты ещё js не видел. Тоже язычок для вебдевелопинга.

не, видел. Я просто его за язык НЕ считаю. Это что-то типа HTML, который иногда выполняется. Во всех браузерах по разному, и даже в одном и том же - как карта ляжет. Иногда полезен, писать красные !!! тупому юзеру на тупые ответы в real time.

ужасы php ужаснее. Поверьте.

Зачем мне верить, когда я на Си/Си++ 7 лет плотно программировал, на PHP — 11 лет? :) Как бы, есть что с чем сравнивать. Можно до кучи сюда же года три на Java. лет пять на Фортах и ассемблерах разных систем. Года три на Perl, много лет (эдак, лет 14), но неактивно и поверхностно на JavaScript.

Поверьте, я могу сравнивать ужасы языков, опираясь на свою практику, а не чужую веру или мнение мэйнстрима :)

Логично было бы, если бы js был байткодом. Но по странному стечению обстоятельств он язык высокого уровня.

На всех платформах по разному, и даже в одном и том же - как карта ляжет

Это фикс про Си :)

В Java сравнение для Integers через `==` работает только для диапазона [-128, 127], (если не указано иное в java.lang.Integer.IntegerCache.high) - и то это особенность оптимизации.

Сравнивать нужно через .equals(). Я сильно сомневаюсь, что много кто на этом месте спотыкается, так как в ВУЗ-е это проходили чуть ли не на первом семинаре, да и у Эккеля это в первых главах вроде есть.

Наверное, имелось в виду, что-то вроде этого:

Integer a = 129;
Integer b = 129;
...
a == b // false
a.equals(b) //true

Ну языки и платформы, все-таки, развиваются. С++, ObjC сейчас совсем не такие страшные.

А почему PHP?

Было бы логично, если бы a == b в этом примере давали ворнинг. Или всегда возвращали false, как сравнение двух различных объектов, пусть даже представляющих одинаковые данные.

PS: Java знаю на уровне хелловорлдинга под андроид.

На этом можно споткнуться при автобоксинге.

А почему PHP?

В смысле, почему я на нём пишу? Смешно, но потому что 11 лет назад выяснилось, что mysql_* функции оного на извлечении килобайтных объёмов текстов из БД работают в 9(!) раз быстрее, чем практикуемый на тот момент Perl/DBI :) Учитывая, что в тот момент это было бутылочное горлышко, я быстро переехал на PHP. А менять его на что-то другое в своих проектах пока просто причин нету. Работает достаточно удобно и эффективно. Предубеждений против любых языков у меня нет, неудобным PHP не считаю, проблем фреймворков нет, так как фреймворк у меня свой :)

Вот в альтернативных проектах — да, бывало. В 2004..2007 на Java много MMORPG программировал, сейчас, вроде, началось шевеление на оживление того проекта, посмотрим... Скрипты системные мелкие до сих пор на Perl пишу иногда. И на Python случается. Делал один проект на Django.

Но основной хлеб (с толстым слоем масла) по многим причинам идёт с PHP и причин для «охоты к перемене мест» пока не вижу :) Как появятся причины — так и поменяю основной язык. Я не фанатик, я даже на QBasic толстые проекты когда-то делал :D

С++, ObjC сейчас совсем не такие страшные.

Да, тут ещё важно отметить, что я для десктопа не программирую. Думаю, на десктопе, скорее всего, моим основным языком был бы Python :) Возможно, с Си++ в критических местах. Objective-C — вообще востребован на только на Apple. А современного Си++ я вообще побаиваюсь. Там такого в шаблонах и STL наворотили... Освоить это всё, что за последние лет 15 наворотили — это ж несколько месяцев уйдёт, не меньше... Пока нет целей, которые оправдают такие затраты :)