В чем логика взымания дополнительной платы за mobile hotspot/tethering

Ты давно уже не покупаешь мешок песка, а покупаешь право исопльзовать песок для постройки дома. Если ты пытаешься использовать его по другому - ты нарушаешь договор между тобой и поставщиком. Sad but true.
А все началось с продажи ЛИЦЕНЗИЙ_НА_ПО, вместо продажи ПО.

Потому что банальное рабство.

В данном случае, как я понимаю, оператор предоставляет безлимитный интернет, но, чтобы как-то его лимитировать, не вводя официальные ограничения и таким образом не теряя формальное право называть тариф безлимитным, ставит условие, что пользоваться можно только с телефона.

Почему нет протестов? Где онлайн-петиции? Где суды в конце-концов? Почему эта тема никого не волнует?

всем пофиг. роиссяне, обламывающиеся с tethering'ом на серо-импортированных телефонах, никого не волнуют. Суды - а ты уверен, что выиграешь? Реальнее будет придумать способ устроить tethering и выложить в интернет HowTo...

Вспомни - регион локинг на DVD-юках разве в суде победили?

Я плачу за мешок песка, какая разница поставщику песка - использую ли я его весь сам, или раздам всем соседям по горсточке?

иди и подвигай этот тезис перед минсвязи, типа а какое вам дело, что я интернет всем соседям раздаю. узнаешь много нового...

А здесь все банально просто. Регистрируй юрлицо и покупай интернет по тарифам для юрлиц. И раздавай сколько душе угодно в рамках законодательства. Или думаешь прикольно будет провайдеру продавать тебе интернет 100 мбит за 500 руб, а ты его перепродашь всему дому?

Ну вот, набежали. Если я на свой компьютер раздаю, то это приравнивается к раздаче всему дому?

Нет, не приравнивается. Также как раздача интернета другим членам семьи. А вот раздача в чужие дома попадает сразу под ряд потенциальных неприятностей.

Потому что тогда пользователи поймут какой там безлимит и пожалеют что не читали примечания мелким шрифтом.

Как они узнают что ты раздаешь инет на комп? Анализируют трафик?

Меня больше волнует в чем логика 5евро за мегабайт в роуминге.

Меня больше волнует в чем логика 5евро за мегабайт в роуминге.

Мы можем взымать такие деньги, значит мы будем их взымать. вот и вся логика. Или ты думаешь что при возможности их получать, кто-то откажется?

ТС-у:

а ты ещё вспомни про договоры локальных провайдеров - там везде прописано, что инет на один комп, а к конкурентам его же подключать права ты не имеешь. Все кладут естественно, а сейчас, по ощущениям, в связи с массовым распространением ноутов и телефонов ситуация улучшилась и настройка домашнего роутера даже стала штатной услугой.

provaton

Вот недоумеваю я, в чем логика здесь? Я плачу за мешок песка, какая разница поставщику песка

потому-что инет == услуга. А песок - это песок. Купите проститутку на ночь, и попробуйте её продать 8и клиентам по 1 часу каждый. Рассказать, что с вами сделает сутенёр?

KillTheCat

Как они узнают что ты раздаешь инет на комп? Анализируют трафик?

анализируют. Это старая война... Правда сейчас это никого не волнует - у меня полно мегабит в секунду, и я рад-бы их продать. Соседу например. Проблема в том, что у соседа тот-же тариф и тот же провайдер. И ему надо ещё меньше чем мне. И кстати, мой провайдер плевать хотел на такую раздачу, ибо понимает, что 10ок нищебродов-студентов, которые вынужденны делить быстрый канал на всех, всё равно не купят 10 каналов, а скажем будут юзать туже мобилу.

или раздам всем соседям по горсточке?

Потому что ты автоматически становишься провайдером
А почему если я не использовал в определённый срок поездки на метро/автобус они сгорают, в то время как раньше жетоны действовали сколь угодно длительный срок?

Где онлайн-петиции?

Ляг на рельсы лучше сразу.

анализируют.

А чем отличается собственный трафик от раздаваемого?

пример с проституткой хороший ))

O02eg

А чем отличается собственный трафик от раздаваемого?

самый примитивный способ - TTL. Способ хоть и тупой, но сразу отсекает 95% идиотов. Остаются конечно 5% линуксоидов читавших про netfilter, но с этими и более сложные варианты не канают. Да и ущерб от этого невелик. Между прочим, ISP может и публичную порку устроить на своём форуме - взять, и отрубить какого-то идиота второго числа, как раз после внесения платы за месяц. И между прочим де юре - имеет полное право. Да и де факто - ибо два клиента нагружают канал вдвое больше чем один. Кроме скорости, есть ещё пинг, число соединений, и прочее, что тоже входит если не в договор, то в расчётную стоимость оборудования. И эти ресурсы потребляются вдвое больше.

Да и де факто - ибо два клиента нагружают канал вдвое больше чем один.

Да вот далеко не факт. Мне приходится торрент ограничивать, чтобы сосед мог инетом пользоваться. Ибо торрент забивает канал наглухо и никакой раздачи соседям не надо

никак не узнают, ограничивают возможности софта в телефоне.

Loki13

Да вот далеко не факт. Мне приходится торрент ограничивать, чтобы сосед мог инетом пользоваться. Ибо торрент забивает канал наглухо и никакой раздачи соседям не надо

дык я про то и говорю. А «раздача» соседям тоже нужна. Например они должны загрузить в фконтакте номер нужной страницы. Это исходящее соединение, и если торрент всё забьёт, то контакта у соседей не будет. «Вдвое» естественно предполагает, что клиенты одинаковые.

Я имел ввиду, что провайдеру моему пофиг один я или вдвоем, т.к. в любом случае канал забит полностью

Loki13

Я имел ввиду, что провайдеру моему пофиг один я или вдвоем, т.к. в любом случае канал забит полностью

поэтому провы ненавидят «качков». Потому как они свой канал полностью занимают. Я же говорил про обычных хомячков, которые видео смотрят 320х200 в ютубе. (за то качать не надо!)

А прошить\купить буржуйский? Да и вообще свистки есть для этого.

Я уже лет 7-8 как модем ничего не подключал. Тяжелое детство - почасовой диалап, долгие вечерние дозвоны.

А как, собсно, оператор догадается что ты раздаешь инет на комп?

самый примитивный способ - TTL. Способ хоть и тупой, но сразу отсекает 95% идиотов.

было дело n-лет назад. поставил я себе виртуалку. меня отключили, сказали что ай-ай-ай незя раздавать инет. надо еще 1 шнурок покупать.

я сказал: mkay, тащите, подключайте. пришли. подключить естественно не смогли. я накатал далобу и устроил скандал в офисе при директоре. в итоге вернули инет и извинились. я же спокойно продолжил раздавать инет соседям :]

К чему это я? TTL не доказательство, а способ взять на понт.

Да и де факто - ибо два клиента нагружают канал вдвое больше чем один. Кроме скорости, есть ещё пинг, число соединений, и прочее, что тоже входит если не в договор, то в расчётную стоимость оборудования. И эти ресурсы потребляются вдвое больше.

Чувак. You make my day :D

Канал на одно подключение, всегда ограничен. Неужели ты думаешь, что расчет стоимости тарифа, делается на основе предположения что ты порядочный и не будешь использовать свой канал на всю катушку? У меня для тебя плохие новости — это не так. =)

Львиная доля заработка провайдера — какраз на неиспользуемых ресурсах. Качков провайдер не любит как раз за то, что они пользуюся своими законными правами на всю катушку.

Ну и как уже говорили выше — засрать свой канал может и 1 законный клиент. Анализировать это и понять, а главное — доказать, что ты занимаешься раздачей интернетов по «пинг, число соединений, и прочее» чуть более чем нереально. Попробовать взять на понт — это да, но не более.

Как вариант - поднять на телефоне прокси. Или инкрементнуть default TTL на компе для пакетов.

Это же не наш оператор, не СНГ-шный. Предлагаю другую раздвалаку Интернета.

> А прошить\купить буржуйский?

У меня как раз буржуйский - моторолла под брендом AT&T. Причем для тех, кто использует AT&T обойти ограничение - нефиг делать, просто поменять пару параметров у APN. А мне на другом операторе пришлось более сложную процедуру выполнить.

Вроде бы я прочитал что это только беда брендированных телефонов. Безбрендовые телефоны в этом плане лучше, но стоят дороже и достать их тяжелее.

> Это же не наш оператор, не СНГ-шный.

Ну да, но телефон был выпущен под AT&T и с ограничениями, которые AT&T захотел.

Я б с удовольствием заплатил бы за белый телефон без маразмов, но у нас белые мотороллы не продаются. А платить микрософту дань покупая ХТЦ я не хочу.

Логика такая. Телефонный интернет в сешеашках дешевле свисткового. А если все такие умные будут вместо свистков с дорогими тарифами мобилки с дешёвыми использовать? Недополученная прибыль!

Evil_Wizard

я сказал: mkay, тащите, подключайте. пришли. подключить естественно не смогли. я накатал далобу и устроил скандал в офисе при директоре. в итоге вернули инет и извинились. я же спокойно продолжил раздавать инет соседям :] К чему это я? TTL не доказательство, а способ взять на понт.

молодец. ты сделал мой день.

А ты знаешь, что в каждом сапорте, у каждого клиента есть поле, которое ты не видишь? А знаешь что в твоём написано? Муdак. В лучшем случае. Т.к. ты достал всех, начиная от руководства, и кончая монтажниками (которых ты просто не заметил, а зря). Теперь тебе будет доставаться самое «лучшее», причём ТОЧНО по договору. Сказано 8 соединений? Будет у тебя 8 соединений. А у соседа будет 88. Потому-что твой сосед - не муdак. И да, если ты откажешься - все только вздохнут с облегчением.

Evil_Wizard

Канал на одно подключение, всегда ограничен. Неужели ты думаешь, что расчет стоимости тарифа, делается на основе предположения что ты порядочный и не будешь использовать свой канал на всю катушку? У меня для тебя плохие новости — это не так. =)

кто говорил про стоимость тарифа? только голоса в твоей голове. Я говорил о стоимости оборудования, а эта стоимость зависит от мощности. А мощность зависит от числа клиентов. Но и не только. Также зависит от %% качков. Ты будешь удивлён, но их не больше 5%. А закупать оборудование в расчёте что качков 100% - никто не будет. Ибо оно будет использоваться на 6..8%. А стоить в 20 раз дороже.

Evil_Wizard

Львиная доля заработка провайдера — какраз на неиспользуемых ресурсах. Качков провайдер не любит как раз за то, что они пользуюся своими законными правами на всю катушку.

учти, что цена на инет (у меня в дс2) куда как ниже, чем если-бы она считалась «по твоему» - конкуренция.

Evil_Wizard

Ну и как уже говорили выше — засрать свой канал может и 1 законный клиент. Анализировать это и понять, а главное — доказать, что ты занимаешься раздачей интернетов по «пинг, число соединений, и прочее» чуть более чем нереально. Попробовать взять на понт — это да, но не более.

если ты нищеброд, и используешь пионер-нет, то да. Иначе, тебя просто отключат, и всё(вспоминаем, что записано в твоём скрытом поле). Ты конечно можешь жаловаться, устраивать скандалы, и подавать в суд. На твои жалобы всем нас рать, скандалы решает охрана, а суд решает адвокат. Который получает ДОСТАТОЧНО денег, что-бы сделать виноватым тебя.

(может в америке это не так. В этой_стране - так всегда было и будет).

ваш батхерт просто поразителен :D BoFH перечитал? :D

кто говорил про стоимость тарифа? только голоса в твоей голове. Я говорил о стоимости оборудования, а эта стоимость зависит от мощности.

man экономика man расчет себестоимости

закончишь школу, потом поговорим :D

А ты знаешь, что в каждом сапорте

Знаю. Также знаю что мнение школьников\студентов (кои в 99.9% и работают в сапорте) бесполезно чуть более чем полностью и служит только для поднятия ЧСВ сделавшего заметку :D

Сказано 8 соединений? Будет у тебя 8 соединений.

Вообще-то используют немного другие, более технические методы борьбы. Но ладно, для твоего уровня покатит. (И да число соединений в договоре — это пять :D)

Методы намеренного ухудшения услуг применяются, не спорю. Но очень аккуратно и очень выборочно. Почему? Да потому что, они больше доставляют батхерт саппорту\начальству. Особенно когда клиент начинает поднимать шумиху и жаловаться на хреновое качество услуг. Антиреклама о чем-то говорит, не?

Есть более цивилизованные методы борьбы :]

На твои жалобы всем нас рать, скандалы решает охрана, а суд решает адвокат. Который получает ДОСТАТОЧНО денег

:D Ты действительно веришь, что владелец сети заинтересован платить ДОСТАТОЧНО денег адвокату, только чтобы выгородить произвол местного админишки\сапорта?

ГАГАГАГАГГА Рассказал пацаном. они тоже ржут.

Чувак. В 99% случаях конфликтов клиент\сапорт, дело решаются в сторону клиента. Отгадай почему? man экономика :]

А что помешает купить симку с телефонным дешёвым тарифом и засунуть её в свисток?

Залоченность свистка.

Evil_Wizard

ваш батхерт просто поразителен :D BoFH перечитал? :D

я сам BOFH

Evil_Wizard

закончишь школу, потом поговорим :D

какую школу? я посмотрел профиль, _у вас_ оно действительно по другому. У нас - именно так. И да, школу я закончил 20 лет назад.

Evil_Wizard

Знаю. Также знаю что мнение школьников\студентов (кои в 99.9% и работают в сапорте) бесполезно чуть более чем полностью и служит только для поднятия ЧСВ сделавшего заметку :D

ага. ты безнадёжен. Я мальчиков, которые мне сеть прокладывали, чаем поил. И мозг не имел. И они сделали нормально. Как для себя. А ты можешь оставаться один на один со своим ЧСВ.

Evil_Wizard

Вообще-то используют немного другие, более технические методы борьбы. Но ладно, для твоего уровня покатит. (И да число соединений в договоре — это пять :D)

да у тебя все прочие (кроме тебя) - ниже уровнем. Иные на Over90, иные на Over9000. И дело тут не в числе соединений.

Evil_Wizard

Методы намеренного ухудшения услуг применяются, не спорю. Но очень аккуратно и очень выборочно. Почему? Да потому что, они больше доставляют батхерт саппорту\начальству. Особенно когда клиент начинает поднимать шумиху и жаловаться на хреновое качество услуг. Антиреклама о чем-то говорит, не?

не.
1. антиреклама (особенно шумная, с судом, с выплатами, с разными прочими шоу) == реклама. Особенно когда у друга тот же XYZ, и этот друг доволен. Всем известно, что рекламщики и журнализды врут, как дышат. Но вот XYZ народ запомнит. И самостоятельно расследует, так-ли уж плох этот XYZ? При этом, более дешёвый, и более лучший ZYX просто останется не при делах.
2. А зачем «аккуратно/выборочно»? Иди, перечитай свой договор. Что, некуда резать? Да? Ну потому-что ты - муdак. А я вот тут перечитал - по 15 пунктам меня можно прямо сейчас подрезать, ибо в договоре прописано, что они этого, и в таких количествах делать вовсе и не обязаны. Но ведь делают. С другой стороны - у нас, в дс2, очень высокая конкуренция - мне сменить прова на другого - один звонок. Подключение бесплатное.

Evil_Wizard

Есть более цивилизованные методы борьбы :]

с клиентами? Это какие, интересно?

Evil_Wizard

Ты действительно веришь, что владелец сети заинтересован платить ДОСТАТОЧНО денег адвокату, только чтобы выгородить произвол местного админишки\сапорта?

в случае такого муdака как ты? Который закатил скандал в том числе и самому директору? Да так, что ему пришлось извиняться? Да он чиста из принципа забашляет бабла, лишь-бы выставить тебя прилюдно муdаком. И твои жалкие $20 в месяц, для него кагбэ не играют роялти.

Evil_Wizard

Чувак. В 99% случаях конфликтов клиент\сапорт, дело решаются в сторону клиента.

ты немного не в курсе - в 99% случаев конфликт решают до суда, что-бы с г-ном не связываться, и не портить репутацию. С другой стороны, это совсем не так страшно, т.к. у любого крупного ISP в моём городе имеются как минимум 2-3 клоуна, которые постоянно его обсир*ют. Будешь третьим-четвёртым? В добрый путь.

я сам BOFH

Дальше не читал =)