Поздравим людей с микрона с 90 нм!

Я про-то и говорю, что мы лишь будем закупать БУ, пилить на этом бабло, но никак не вкладывать в создание собственных линий.

10 лет назад ты наверняка говорил «будем лишь закупать всю электронику на западе и в китае, но никак не делать что-то свое»

H264 например.

Ну так софтпатенты же не действуют в России?

И?! Оказался прав. Своего не делаем. Даже на спутники ставим китайский ширпотреб. Куда там высокие технологии, даже зубочистки покупаем в китае, а туда лез вывозим. Банановая республика - одним словом.

денег после распила наконец-то хватило на б/у'шный импортный конвеер?

я уверен что его купили в кредит, у банка wells fargo, да еще кредит под 20% годовых. Зачем? Чтобы доказать что в этой стране процессоры штамповать не-вы-год-но

Банановая республика - одним словом

Андропов решил что ему и его деткам нефти хватит вот и покатилась страна

А если чье-то и впердее нашего вперде, то:

1. Купим это вперде за нефть
2. Покажем кузькину мать.

Она покатилась, ЕМНИП, ещё до Андропова.

Спешу тебя огорчить. Ты не прав. Пруфы вокруг.

А что меня огорчать, если страна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет развиваться, то я только за. А то, про что ты рассказываешь тут, это показуха и потёмкинские деревни 21 века. Так что огорчение только вам — поцреотам.

Я так последнее время вижу все больше хороших товаров. Намного больше, чем лет 10 назад

Я вот тоже вижу, смотрю этикетку, а там Made in China, Taiwan, Hungary, Finland, Germany, но никак не Сделано в России.

Может ты смотришь в магазинах, принципиально продающих только импорт?

Нет.

Господа лоровцы: вам хоть что-то нравится?

Поверь, даже если бы сейчас у нас запустили линию, скажем, на 10нм, то были бы крики на тему того, что оно нафиг не нужно и только разбазаривание денег :)

Уже 5 лет, как 90нм CPU сняты с производства

Шариков…

а к нам же ж ни AMD, ни Intel, что-т о не спешат переподить производственные мощности

У нас многие готовы вкалывать как проклятые за $150..$200 в месяц, жрать синтетику и жить в общагах как сельдь в бочке?

Intel Pentium 4 (Prescott)

Прямо с такого пишу сейчас :)

Каких именно дров наломали?

Ну как же, ошиблись в оценке тенденций рынка и основные ресурсы (плюс все оригинальные разработки) вложили в PDP-совместимую архитектуру. И выиграл IBM PC.

Даже на спутники ставим китайский ширпотреб

Не на все. ГЛОНАСС-К — на чисто отечественной элементной базе. И заявлено 10 лет службы против 7 лет у ГЛОНАСС-М на французской базе.

Исключение подтверждающие правило?!

Но вообще если это действительно так, то это «довольно таки неплохо» ©

А, ты вот что имел в виду... Ну то, что шаг в 0.2 ангстрема не достичь - и так знал. Матчасть знаю. Специальность обязывает. Просто даже не стал упоминать о достижимости. Видимо ты просто выбрал наиболее близкую норму, которую теоретически еще можно сделать. получается три атома по каждому из измерений. Ну точнее, около 4-х. Правда как можно управлять проводимостью ансамбля в 27(ну 64) атома - пока не понимаю. Так что 20 ангстрем тоже маловато видимо. По крайней мере для решения в лоб.

Ну, я как человек в те времена не живший(почти) и уж точно не связанный с IT СССР - знать этого не мог. А так - говорят одно, потом другое слышно. И еще - вы говорили конкретно про ЭВМ. А вообще во всей электронике?

IP блок декодера аппаратного лицензировать, например, надо.

Затем, что люди частенько смотрят с сеттопбоксов телевизор. Саму мсх при желании можно и в телевизор запихать.

А ты с какого года считаешь? Андропов рулил с 1964го, вот с тех пор и покатилась

Исключения никогда не подтверждают правила.

Вот я фигею с таких речей:...

В общем согласен - подобная реакция - это самовоспроизводящийся медиавирус, который влияя на мировозрение читателей в конечном итоге модифицирует реальность под свой паттерн; бороться с ним можно только при помощи другого такого же вируса, который будет занимать его нишу, но при этом будет иметь другое смысловое направление. Предлагаю зафорсить такой антидот - ко всем подобным новостям в первых коментах добавлять пусть будет например «это очень хорошо».

Я начну - по теме - это очень хорошо.

А вообще во всей электронике?

По всей электронике я (как человек, занявшийся плотно цифровой электроникой с конца 1980-х и слезшей с неё окончательно на программирование только, где-то, к 1993-му) не раз писал. И на ЛОРе, и у себя на форумах. Если вкратце, то к рубежу конца 1970-х и начала 1980-х гг. было пиковое отставание по разным направлениям, в среднем, от 0 до 10 лет. В это время предпринялось множество попыток ликвидировать это отставание, в результате чего к рубежу 1989..1990гг. отставание в целом сократилось очень сильно, а в некоторых направлениях СССР вышел в лидеры (энергопотребление бытовых устройств, ряд специализированных девайсов и т.п.). Но тут он (СССР) кончился. И с ним — кончилась вся отечественная электроника.

Да, речь, конечно, о бытовой технике. В военной области паритет в целом был всегда. А ряд прорывов обеспечил паритет отечественной техники на мировом рынке и 10..15 лет спустя.

Ясно. Спасибо за консультацию. Полезно знать историю своей отрасли.

Ну да, ну да, а вы в продуктовом наверное :)

В военной области паритет в целом был всегда. А ряд прорывов обеспечил паритет отечественной техники на мировом рынке и 10..15 лет спустя.

Вы не могли бы прокомментровать вот эту новость про новейшие радиостанции?

http://sdelanounas.ru/blogs/14059/

видел сегодня обзор по телеканалу звезда, умопомрачиительные характеристики, аналогов нет, целых 250 штук в этом году на нашу многомиллионную армию, и всё такое

эту новость про новейшие радиостанции?

Без понятия. Я последние лет 17 элементной базой никакой не занимаюсь. Но по тексту на первый взгляд не вижу ничего умопомрачительного.

целых 250 штук в этом году на нашу многомиллионную армию, и всё такое

Вот это и удручает. 30 лет назад 250 штук _самолётов_ была средняя серия. И ещё оставалось на науку, космос, жилищное строительство и медицину, образование и дороги, проекцию силы по всему миру и широкие планы на будущее… А, блин, да, колбасы и джинсов выбор был меньше и за границу в любое место было так легко не поехать…

посмотрите на мотороллы (военные) 5-ти летней давности - станет грустно и всё понятно.

А есть ли хоть в задумке чистая в этом плане микросхема, которую можно будет продавать?

Интересно, а если массировано говорит «гибдд взяток не берет», победит ли это взятки на дорогах?

нужно выбрать правильную словоформу, чтобы из нее следовало какое-то действие или хотябы выражать правильную оценку шаблонной ситуации - в случае с гибдд думаю лучше подойдет что-то типа «я на дороге взяток не даю» (или «я взяток не беру» как вариант для сообщества гибддшников) - как действие, или «давать взятки плохо» в качестве оценочного варианта.

Надо узнать, что эффективнее - руководство к действию - не двать взятки или же отрицание самого факта дачи взяток. Что окажется более «заразным». Ведь как распространются позиции, например, оппозиционеров - они констатируют факт, неважно правда ли он, и люди передают его друг другу методом «что, правда все так плохо? Надо бы рассказать другим».

посмотрите на мотороллы (военные) 5-ти летней давности - станет грустно и всё понятно

Гы-гы. Давайте посмотрим, на чём летают современные американские самолёты (военные), чтобы стало кому-то грустно, кому-то интересно, а кто-то просто про это узнал:

- БЦВМ F-16(A-D) - процессор i8086 @ 10 МГц: 750 тыс. оп./с.
- БЦВМ F-22A Raptor - процессоры i960MX @ 90 МГц: 0,7 - 2,0 млрд. оп/с
- БЦВМ F-35 Lightning II - процессор IBM / Motorola PowerPC G4: 41 млрд. оп/с

Мощность — не процессора, понятно, а всего бортового комплекса. Последняя машина ещё не серийная, с бортом масса проблем.

По какой норме G4 делается?

И что-то мне подсказывает, что если наши повторят сегодня борт F-22, то это будет очень и очень круто :)

на момент начала разработки во всех этих самолётах использовались передовые на тот момент ЭВМ, интересно, что будет в ПАК-ФА.

В общем наверное да - в зависимости от решаемой задачи возможны варианты. Думаю утвердительная словоформа может быть более эффективна на коротком промежутке времени за счет максимальной концентрации «пробивной энергии» (типа аутотренинг), но на длинной дистанции это сможет стать ее уязвимостью - если несколько лет повторять «в гибдд взяток не берут» без радикального эффекта (точнее эффект может быть и будет, но например не достаточный), то рано или поздно она начнет вызывать отторжение или смех из-за несоответствия реальности; оценочная же формула типа «брать взятки плохо» в этом случае должна быть более жизнеспособна и может отработать например лет через 15-20 при смене поколения. Та же предельно прямая «Путин должен уйти» нацелена явно на 4е марта и дольше прожить не сможет, после чего скорее всего выдохнется вместе с возбуждением новых революционэров; а вот от более размытой «партии жуликов и вород» удро уже видимо никогда не отмоется.

на момент начала разработки во всех этих самолётах использовались передовые на тот момент ЭВМ

Хм.

«Проектирование i960 было начато в связи с провалом проекта iAPX 432 в начале 1980-х годов.»
«Первые рабочие чипы нового процессора появились в конце 1985 года.»
«К 1990 году каждая команда построила по два прототипа самолётов — YF-22 и YF-23 [это ещё без бортов]»
«Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года»

Итого, на момент разработки борта там использовались решения без малого десятилетней давности. Кстати, это во времена, когда 10 лет означали несколько поколений. За нынешние 10 лет компьютеры меняются несравнимо меньше. Так что, если на современную машину поставят чипы 10-летней давности, то это будет даже лучше, чем в случае F-22 :)

G4, стоящий на новейшем, не доведённом ещё F-35, это тоже процессор аж 1999-го года выпуска. На самолёте, который только в прошедшем году в серию пошёл. И борт которого разрабатывался в середине 2000-х гг.

интересно, что будет в ПАК-ФА.

90нм там почти наверняка ещё не будет :)

И ещё оставалось на науку, космос, жилищное строительство и медицину, образование и дороги, проекцию силы по всему миру и широкие планы на будущее… А, блин, да, колбасы и джинсов выбор был меньше

Странная картина получается - вкусно поесть, хорошо одеться, да просто подтереться чем то помягче газеты - облом, зато космос, военная мощь и широкие планы. Чё-то не сходится у вас. Или так и должен жить гражданин великой державы? Всё-таки какое счастье, что издох этот союз нерушимый. Жить в 3-м мире куда приятнее.

новых революционэров

->зомби-революционеров - так красивше

начнет вызывать отторжение или смех из-за несоответствия реальности

Возможно. Но зато въестся в сознание.

есть мысль, что электронику делают не перед запуском в воздух прототипа, а несколько заранее, испытывают её и пишут ПО тоже заранее.

есть мысль, что электронику делают не перед запуском в воздух прототипа

Самолёт — это платформа, а не монолитное изделие. К моменту первого полёта бортовой электроники под него ещё в природе обычно нет и летает он, как правило, с массогабаритными макетами. Потом машина проходит предварительные лётные испытания. По ним судят, что же в итоге получилось и нужно ли оно заказчику на фоне конкурентов. Если нужно и проект утверждают, вот тогда и начинается установка целевого БРЭО.

Кстати, на F-35 рискнули предельно сократить период между первым этапом и серийным производством (возможно, потому что проект практически бесконкурсный, разработчик был утверждён ещё не имея машины в железе), с испытаниями, ведущимися с началом производства. Поэтому на нём такой свежий борт, всего 10-летней давности :) Но отсюда же и масса проблем, начиная от того, что вертикалку, скорее всего, вообще зарежут, кончая «забавными» инцидентами, типа отмены полётов всех (пока всего пятнадцати) F-35 на землю на месяц из-за того, что оказалось, что у них парашюты на катапультах вверх ногами прикручены.

Матчасть знаю. Специальность обязывает.

Тогда извини за наезд.

получается три атома по каждому из измерений.

Почему по каждому? Обычно оперируют одним измерением — толщиной базы, или иного управляющего элемента. Как в ПЛБ. Два остальных измерения могут быть чуть больше. Хотя, сильно это не поможет. Реализуется тема анекдота «у нас есть пентиумы только для девочек». :D

У нас многие готовы вкалывать как проклятые за $150..$200 в месяц, жрать синтетику и жить в общагах как сельдь в бочке?

не надо этих гнусных инсинуаций :) один из интеловских заводов, как раз лидирующий в области разработок цпу находится в израиле. а жизнь там совсем не такая дешевая, как в рашке.