LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[размышлизмы]Уровень свободы на Западе и в КНДР


0

2

Даже после ниженаписанного я буду оставаться противником КНДР, так что здесь не будет эпичного признания правоты правящей партии той страны :)

Немного прописной истины:

Взять тот же Вконтакт или Фейсбук. Внутренние органы беспрепятственно имеют к ним доступ, т.е., каждый человек подвергается тотальной слежке. Не удивлюсь, если где-то далеко в архивах вся эта информация хранится из того же вконтакте, вплоть до удалённых сообщений и статусов, в которых люди обычно раскрывают всех себя на распашку, свято веря в то, что они нафиг никому не нужны. Конечно, они нафиг не нужны, например, бывшему однокласснику, с которым тот человек всегда только мимолётом здоровался. А вот государство следит за этим, и очень жёстко. Ни один тиран не мог позволить себе настолько тотального контроля, который, более того, сам бы поддерживался населением. Люди добровольно сдают всех себя, и начинают с непониманием относиться к тому, кто этого не делает (тебя нет вконтакте? о ужас, немедленно зарегайся, я буду слать тебе личку и песенки!). Или твиттер, где люди пишут вплоть до того, что они, пардон, посрали или что-нибудь съели. Любой служащий государственного контроля может даже не напрягаться. Тем более, зная IP адрес, который вконтакт запоминает. Фактически, человек сам себе пишет личное и уголовное дело. При этом нарушается конституция, в которой сказано, что переписка неприкосновенна.

А теперь приведём пример самой закрытой страны в мире: КНДР. Там власти такой роскоши себе позволить не могут, люди живут как люди, сохраняя хоть какую-то тайну личной жизни, не подвергаясь промыванию мозгов и государство не знает о каких-то интересных и пикантных подробностей в жизни людей.

Получается, что уровень неприкосновенности и свободы личной жизни в КНДР намного выше, чем, например, у нас. Жаль, что всё это у них портит тотальная диктатура, нечеловеческие законы, запрет на передвижение по терриотории государства и физическое наказание за малейшее нарушение.

Диссонансы да и только.

UPD:

Конечно, в КНДР всё намного хуже. Но люди там общаются в гостях и на кухне, им не прививают моду к зондовому общению онлайн, где можно всё просмотреть. Не думаю, что у каждого северокорейца на кухне стоит прослушивающее устройство



Последнее исправление: Nominalus_Externatus (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Satan_Klaus

Я много материалов читал о Корее. Искренне ненавижу династию Кимов и желаю им скорейшей смерти, а Кореи - американского влияния и бурного развития. Но пока там Кимы - это невозможно и народ Кореи подвергается самому сильному угнетанию

Но! У них нет слежки за разговорами. А т.к. ВК, твиттер и пр. становится чуть ли не единственным способом общения, то сам факт, что это можно отслеживать - нарушение всех допустимых границ

Nominalus_Externatus
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Несанкционированные акции - это не плохо, а хорошо

А чем это хорошо? Разве кто-то требует, чтобы у ведущего инженера завода ЗИО зарплата была не 35000, а 350000, потому что этот человек ценее для общества, чем 10000 «менеджеров среднего звена» в говносервисах и банках?
Или они требуют, чтобы зарплата медработников не была надругательством над здравым смыслом? Или они возмущаются тем, что наука в нашей стране превратилось в сплошное мошенничество, очковтирательство и в лучшем случае обслуживание узких коммерческих интересов?
Они требуют «свободы политзаключенным» (что за Н.Е.Х?!!), свободу Ходорковскому (уголовник-олигарх родом из диких 90-х), «России без Путина» (какая разница, что за куклу по телевизору показывают?), честных выборов в ГосДуму, продавшую всех и вся за интересы евреев в Лукойле и Газпроме, в т.ч и при Ельцине, когда там КПРФ были большинством. Я не спорю, что все это нужно. Но не тогда, когда по стране где-то свет по расписанию дают, где-то горячая вода из крана по большим праздникам, где старики заживо сгниют, если у них нет родственников, где шахтеры гибнут под завалами, потому что покупать датчики и систему электронного мониторинга - слишком дорого. Да я не знаю - у нас же вся страна одна большая язва, сплошной нарыв. Люди бегут в города, потому что только там можно не то, что хорошо жить - а вообще жить, хоть как-то.
Я понимаю те же беспорядки в Казахстане - там людям не платили деньги полгода. У нас же это в основном выступления жирных троллей, которым просто нужно почувствовать свою значимость.

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

Все верно пишет. Манипуляция сознанием («промывание мозгов») - типично западная установка. Тирану незачем контролировать мысли подданных, ему достаточно контролировать их поступки («Пусть ненавидят, лишь бы подчинялись» Тиберия Августа).

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Я много материалов читал о Корее

не уверен, что много. ибо из постов - уж извини - этого не следует. либо натыкался на откровенную пропаганду.

Satan_Klaus ★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Эм. Я уже тут писал, что всё_в_руках_человека. Кто-то в деревнях очень неплохо живёт. А кто-то спился, скололся. В одних и тех же условиях. Народ орёт, что кредиты - надувательство и ложь, обман и обирание. А умные люди берут умные кредиты, с умом вкладывают деньги и труд и живут. Но только в сознании масс эти светочи жизни - червяки, сосущие у них деньги (каким образом они сосут их деньги - объяснить никто не может)

СССР вообще сделали интересную промывку мозгов, после которой люди оказались дееспособными к принятию новых обстоятельств, страны и всё такое. Такие гниют. Жалко их, но только чисто физически и по-житейски (друзья, родня). В масштабах страны и истории где-то даже радостно, что такие противники прогресса уходят.

Nominalus_Externatus
() автор топика
Ответ на: комментарий от Satan_Klaus

Ну твой дикий псот я прочту дома, ибо столько количество буков я пока не осилю. Возможно, что-то в моём восприятии этой страны изменится, но судя по фотографиям - всё так же

Nominalus_Externatus
() автор топика
Ответ на: комментарий от Satan_Klaus

Да, и правда перепутал. Но все же не 1200 а 1600.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Бежать северному корейцу из страны можно только в две стороны - это Южная Корея и Китай.

По данным викиликс, РФ переправляет беженцев из КНДР в США при условии что США не афиширует эти факты.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

>А умные люди берут умные кредиты, с умом вкладывают деньги и труд и живут.
Бизнесмены это не единственные люди в наше

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Посмотреть просто потому что захотелось посмотреть не получится. Нужны указания на то, что зашифрованы доказательства твоей противоправной деятельности. Ты же не удивляешься что полиция может и дом обыскать в случае нужды (после санкции суда) и в твои грязные носки нос сунуть.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Найдут — пусть смотрят, а вот то, что человек должен расшифровать всё подряд это ж как давать показания против себя, есть ли там что или нет. А если у меня там на самом деле вывод из дев рандома?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А разве доблестная Великобритания за отказ выдать пароль уже не сажает?

Через суд.

Запрет на свидетельство против себя не ради какой-то блажи был введен, он очень важен.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ещё раз, читай по слогам, если не понимаешь: чтобы предпринять действия к индивиду должны быть указание, что этот индивид что-то важное для правосудия скрывает от правосудия.

От того, что ты свои «аргументы» повторишь сто раз верными они не станут.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Я не пойму, от этого шифрование становится чем-то надёжным что ли? Эффективно — его как бы нет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Твой сейф тоже ненадёжен, так как по решению суда его вскроют автогеном, а про банки вообще молчу, так как по решению суда твои счета заморозят. Что сказать то хотел?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

В любом случае ты обязан признать, что автоматом эти вещи не делаются.

Ну примут еще один закон, по которому вообще все шифрование несертифицированными программами будет запрещено. Им всего-то надо устроить еще одну истерию в прессе после еще одного теракта.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Точно так же как никто не ограничивает твоих свобод, если ты своими действиями не заинтересуешь суд.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Могут принять закон чтобы все кланялись и говорили ку. В России уже фактически такой приняли без всякой истерии.

Очевидно свободные общества должны противиться потенциально опасным законам и я думаю, что в демократических обществах в конце концов будет найдено равновесие устраивающие всех. Но говорить, что ой как в КНДР хорошо — верх идиотизма.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

То есть, как обычно, споришь о том, чего не знаешь, заменяя факты фантазиями. Ты не интересен. Желаю пожить тебе в свободной Северной Корее.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Я про Северную Корею вообще не упоминаю. Ты болен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Очевидно свободные общества должны противиться потенциально опасным законам и я думаю, что в демократических обществах в конце концов будет найдено равновесие устраивающие всех. Но говорить, что ой как в КНДР хорошо — верх идиотизма.

В КНДР не хорошо, просто в там раньше скатились в то, во что скатываются все остальные.

O02eg ★★★★★
()

что Оруэл, что Хаксли - говно

</thread>

vostrik ★★★☆
()

Что-то не вижу чтобы власти прямо таки могли влиять на вконтакте серьезно, да и Дуров ФСБшников прямым текстом послал.

Gorthauer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Я уже тут писал, что всё_в_руках_человека. Кто-то в деревнях очень неплохо живёт. А кто-то спился, скололся.

Речь идёт не о том, что можно и в Нигерии жить счастливо, а об участии государства в экономическом регулированиии вообще в регулировании. В противном случае не совсем понятно, зачем платить налоги и почему я не могу поковырять у себя в з./нарушить закон, если мне этого очень хочется.
А так - даже в лесу неплохо устроится можно. Правда, тогда там всё равно зачатки государства должны быть, чтобы люди просто так друг друга не убивали и не ели.

DRVTiny ★★★★★
()

Получается, что уровень неприкосновенности и свободы личной жизни в КНДР намного выше, чем, например, у нас.

Походи пару дней без мобильника, и тебе станет намного лучше.

Deleted
()

Авторитарным режимам всегда было пофиг на пролов. Промывка мозгов простого населения - отличительная черта именно демократии.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Про пофиг на пролов --- это ты в Северной Корее расскажи. Даже они тебя засмеют. Читай Случайные заметки Ланьков (я выше ссылку давал).

В случае реальной демократии действительно много желающих промыть мозги, но так как каждый хочет это сделать по своему — винегрет, а не промывка получается. Так что это не проблема. Проблема — это когда конкуренции нет и промывает только один.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

нет. возможно, это было неочевидно, но к западу я и россию причислил в данном случае

xsektorx ★★★
()

люди живут как люди, сохраняя хоть какую-то тайну личной жизни

Ой-вей, да разве это жизнь?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Мне нечего скрывать, а говносайты, рассадники экстремизма, порнографии и антироссийской направленности с огромным удовольствием закрыл, а некоторые локально уже сам забанил.

druganddrop-2 ★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

шапочку из фольги.

Неэффективно . Лучше заставить второе «Я» думать посторонние мысли, считать какие нибудь уравнения... Шум в мыслях нельзя разобрать.

StReLoK ☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.