LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Есть ли платные распределенные вычисления?


0

1

То есть, чтобы деньги давали за полученные на своем компе результаты?

Всякие там @HOME ведь используют энтузиазм волонтеров и прилично экономят на закупке дорогостоящих суперкомпьютеров. Я не жадный и чисто для науки готов и бесплатно искать пульсары или зеленых человечков исключительно за повышение ЧСВ в виде рейтинга и очков.

Но есть и проекты вроде бывшего Find-a-Drug, которые имеют благородную цель в виде поиска лекарств от разных болезней и все такое, а лицензионное сотрудничество с небольшими фармацевтическими компаниями направлено на окупаемость самого проекта.

Но вот тут уже начинает шевелиться жаба все это за бесплатно делать. Например, учитывая коммерциализацию, подобные проекты по поиску лекарств вполне могли бы и платить участникам.

Например за достижения в переборе молекул:

$0.1 (10 центов) за найденный хит, то есть, потенциально пригодную молекулу)

$10 - если ее реально потом синтезировали для проверки

$100 - если выявлены потенциальные лекарственные свойства

$1000 - если успешно пройдены предклинические испытания

$10000 - если получен очевидный терапевтический результат при клинических испытаниях

$100K (сто тысяч) - если лекарство прошло сертификацию.

Думаю $100K за готовое лекарство это еще и мало :)

Вот и интересно, есть ли такие проекты? Ведь помимо привлечения людей в проект корыстной заинтересованностью, такие практические пункты точно не дали бы сомневаться в полезности работы.

Линукс тут как минимум при том, что предполагается считать все на нем, а как максимум при том, что он популярен среди устроителей распределенных вычислений.

★★★★★

Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)

Ты учти что один хит это порядка месяца процессорного времени. Ну а до лекарства хорошо если дойдет один хит из миллиона.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Как вы будете доказывать, что именно вы нашли правильную молекулу, что она имеет потенциальные лекарственные свойства и т.д.?

yirk ★★★
()

Линукс тут как минимум при том, что предполагается считать все на нем

А как же 95% пользователей ПК?

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yirk

Ну в PreimeGrid пишут на чьем компе _закончился_ перебор. Но если платить за это деньги то становится актуален вопрос защиты от накруток рейтинга.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Например за достижения в переборе молекул:

То есть ты считаешь, что при простом механическом переборе работу выполнил только тот, кто нашел подходящий вариант? А те, кто до этого перебрали 100500 вариантов, чтобы ты мог найти этот один - они ничем не помогли?

Это лотерея у тебя описана, а не плата за работу.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Это лотерея у тебя описана, а не плата за работу.

Без спортлото там будут либо совсем ничтожные деньги, либо будет нерентабельно для организаторов..

Manhunt ★★★★★
()

$0.1 (10 центов) за найденный хит, то есть, потенциально пригодную молекулу)

Едва ли это окупит твои расходы на электричество.

$10 - если ее реально потом синтезировали для проверки

И это - тоже...

$10000 - если получен очевидный терапевтический результат при клинических испытаниях

В спортлото выиграть - шансов гораздо больше.

Manhunt ★★★★★
()

Вот и интересно, есть ли такие проекты? Ведь помимо привлечения людей в проект корыстной заинтересованностью, такие практические пункты точно не дали бы сомневаться в полезности работы.

В prime95 аналогичные призы были когда-то.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Понятно, что это род лотереи получается, и рассчитывать заработать на таких вычислениях нельзя. Максимум стабильно несколько долларов в год как поощрение. Тем не менее, азарт может появиться. А вдруг именно я наткнусь на комбинацию, которую потом положат в основу лекарства?

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yirk

Как вы будете доказывать, что именно вы нашли правильную молекулу, что она имеет потенциальные лекарственные свойства и т.д.?

Да очень просто, каждый клиент занимается перебором определенных комбинаций, эти комбинации учитываются, хотя бы хиты в базе, кто где и когда, плюс сам клиент может вести статистику.

А дальше на сайте публикуется отчет: вот такие номера хитовые, такие мы в пробирке реально получили и т.д.

Читерить тут не получится ни одной из сторон: организаторам смысла нет, потому что они должны будут указать какие-то номера, связанные с конкретными участниками. Участники тоже не надуют никого, потому что результат быстро проверяем.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Не становится, потому что деньги платятся не за рейтинг по времени или гигафлопсам или еще какой, а за конкретные результаты.

praseodim ★★★★★
() автор топика

И мне! И мне биткойны нагенерируйте! //пост не читал

YYY
()
Ответ на: комментарий от alpha

А те, кто до этого перебрали 100500 вариантов, чтобы ты мог найти этот один - они ничем не помогли?

У них тоже был шанс, заранее неизвестно кому он выпадет.

Это лотерея у тебя описана, а не плата за работу.

Скорее как плата за поиск природных драгоценных камней в отвалах породы. Кому-то везет, большинству нет.

Но интерес к поискам дополнительно подогревается.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

В prime95 аналогичные призы были когда-то.

Не знал. Любопытно.

praseodim ★★★★★
() автор топика

В foldit как-то проводили конкурс с денежными призами. Но это был единичный случай.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Хиты все равно придется перепроверять, так как есть соблазн «оптимизировать» клиент. Хотя да, проблема решаема.

Еще встает проблема легальности - на главной странице BOINC висит предупреждение что клиент запускать можно только на принадлежащих себе компьютерах. Иначе получается «воровство» чужого электричества и трафика. Конечно мелочь, но тень на плетень навести может.

Для коммерческих же вычислений еще важен фактор сокрытия от клиента что же все-таки считается (в той же розетте или докинг@хоме молекулы предаются вообще в открытом виде). То есть конкурент может подключится к проекту и смотреть что же там считают, а то и саботировать вычисления.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

В начале 2000-х был ProcessTree, обещали деньги за вычисления (хотели продавать процессорное время киношникам). Но в настоящее время они загнулись.

atrus ★★★★★
()

чтобы деньги давали за полученные на своем компе результаты?

Есть, но тебе не понравится размер вознаграждения. Одмины с административным ресурсом в виде халявных компьютерных классов, халявного электричества, уже давно сбили все расценки.

lenin386 ★★★★
()

Лучше пускай не за результат платят, а за используемое процессорное время, как на амазоне.

Разумеется, по более низким ценам (чтобы это оправдывалось, а так можно и на амазоне виртуалок накупить)

BattleCoder ★★★★★
()

Не взлетит:

1) Пригодно только для узкого круга задач вроде перебора с платой за успешный хит
2) КПД домашних компьютеров значительно ниже серверных стоек.

snizovtsev ★★★★★
()

херня
1. считаем что либо
2. насчитали - ок
3. считаем кол-во участников
4. раскидываем бюджет на всех участвовавших пропорционально выполненным операциям их железяками
да, флопсы, но почему Вася с первопнём должен получить столько же, сколько Петя с распоследней разогнанной коркой?
вклад второго на порядки больше первого при прочих равных
итого: тред говно, ТС упоротый

megabaks ★★★★
()

почему бы не распределить все средства пропорционально вложенному вкладу? то есть чем больше вариантов (пусть и бесполезных) переберешь, тем больше получишь. именно так работают пулы в bitcoin, так что система оттестирована и доказала твою надежность :)

olegsov
()

bitcoin уже советовали?

JFreeM ★★★☆
()

Конечно, можно написать универсальный клиент, поднять пул и продавать его вычислительные мощности по таким ценам что всякие амазоны окажутся неконкурентоспособны. Но вклад работы каждого члена должен легко проверятся, а как это сделать? Как оценить работу и мощность участников? Пока такие механизмы есть и работают только в Bitcoin, где еще я не знаю.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

тут от задачи зависит.

если проверить качество кандидата быстрее чем найти кандидата, то всё просто. а если кандидаты слишком редки чтобы их любой участник системы мог бы достаточно часто находить (для доказательства работы), либо сложность проверки сопоставима со сложностью нахождения - то такой вариант не подойдет.

olegsov
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

На промежутке от года амазоновское облако обходится втрое дороже чем покупка собственного кластера.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Безусловно зависит от задачи. Проблема со своим кластером ещё в том, что его где-то размещать надо, как-то тепло отводить, за электроэнергию платить и платить тем, кто за ним можно присматривать.

Evgueni ★★★★★
()

Все эти лекарства потом зажимают копирасты.
Поэтому лучше следить за тем, куда именно ты отдаешь свои мощности.

Лучше уж биткоины генерить и воздух греть, чем помогать фармацевтическим корпорациям наживаться на других людях.

winddos ★★★
()

Я думал, что найденное таким образом лекарство автоматом в public domain попадает o_O

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Я думал, что найденное таким образом лекарство автоматом в public domain попадает o_O

Потому что это не так я этим и не стал заниматься. Не хочу «помогать фармацевтическим корпорациям наживаться на других людях»

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Миллион долларов на бочку и будет тебе концепт в public domain. Ну еще 10 миллионов да клинические испытания и сертификацию, но это уже исследователей не касается.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.