LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Сказ о том, как линуксоид мак мучал.

 , ,


0

2

До сегодняшнего дня я видел мак только на картинках, и слышал много шума о его ылитарности и божественности. Думаю я такой не один, потому перескажу свои впечатления.

Дело было на MacMini 3-5 летней давности, точнее не скажу. Там был Core2Duo 1.8 Ghz, 4Gb RAM, Intel GMA.
Сначала о хорошем, которого оказалось не так уж и много. Это плавность и красота. Больше всего поразила плавность ресайза окон, который работает со скоростью пустой рамочки ресайза в компизе. Анимаций много, возможно даже черезчур, они красиво свистят, прячутся в заголовок, и вообще производят неизгладимое впечатление на вендузятников.
Ну а дальше начинаются недостатки, которые просто не дают нормально работать с системой. Конечно, часть негатива можно списать на достаточно слабую систему, но это плохая отмазка.
Во-первых нестабильность, из-за которой мак может вообще намертво подвиснуть, может глючить, не реагировать на клики, и прочие радости виндовс 98.
Во-вторых, я слышал, что все прибито гвоздями, но чтоб так... Вместо (ctrl + c/ctrl + v) по-дефолту используется ( cmd + c/cmd + v), что жутко бесит, если поменять и можно, то потанцевать надо знатно. Дальше, переключение раскладок назначить на два модификатора не получается, только на модификатор + кнопка. Есть целых две(!) анимации сворачивания окна, при чем одна из них длится где-то пару секунд, и, конечно же, длительность абсолютно не настраивается. О постоянности других элементов интерфейса я умолчу. С навигацией в ФМ они перемудрили, чтоб открыть две разные папки надо зажимать Alt, вкладок, показа пути до текущей директории я не нашел.
В третьих, в Аппсторе платные даже системные приложения, скажем Growl( аналог lib-notify) стоит пару баксов, жесть в общем.
В четвертых тормоза просто при копировании на флешку, глюки при расшаривании папок и копировании, и все это за пол дня!
В общем венда после этого шедевр проектирования ОС, и вполне юзабельна.
P.S. Если вспомнить вопрос о том, кто у кого копирует интерфейс, это конечно явно видно, третьегном содрал механизм динамических рабочих столов в линию, меню приложений, экспо, и тд. Но блин, они умудрились так это скомпоновать, что стало неюзабельно. Про юнити даже говорить не буду, на скринах и так все видно.
P.P.S. Больше всего не хватает нормальной менюшки как во второгноме, да разворачивания во весь экран по дабл клику.

★★★★★

Ответ на: комментарий от unanimous

повторяю, для меня разница в весе mbair и thinkpad x220 несущественна — основная доля увеличения веса приходится на более емкую батарею, а это важный параметр.

Повторяю, никто не спрашивал что для тебя существенно, что нет. x220 пролетает по толщине, не знаю как тебе еще объяснить.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

x220 пролетает по толщине, не знаю как тебе еще объяснить.

MB Air пролетает по времени жизни от батареи. И что теперь делать бедному покупателю, разорваться? Как тебе объяснить, что толщина — это настолько третьестепенно, что даже не может обсуждаться как весомы критерий выбора?

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Лол, ты еще стрелу позабивай, шопер-иксперт

Оплатишь билет из Сев.Америки?

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Как тебе объяснить, что толщина — это настолько третьестепенно, что даже не может обсуждаться как весомы критерий выбора?

Вот как мне тебе объяснить, что самое главное в ноутбуке — красивый светящийся логотип на крышке? Хотя подожди, может тебя интересуют другие характеристики...

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

MB Air пролетает по времени жизни от батареи.

Вот.

И что теперь делать бедному покупателю, разорваться?

Выбирать исходя из того, что ему важнее.

Как тебе объяснить, что толщина — это настолько третьестепенно, что даже не может обсуждаться как весомы критерий выбора?

Это _лично твое_ мнение.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

Это _лично твое_ мнение.

Все, что я сказал в этом треде — это мое личное мнение, ничьего другого я не высказывал. Но я не могу понять, реально, как должны быть устроены мозги у человека, чтобы он выбирал по параметру, который *вообще* почти ни на что не влияет — ни на эргономику, ни на вес (ладно, коственно от с ним коррелирует), ну, может быть, только на эстетику. Воистину надо быть полной и абсолютной блондинкой, вроде тех, что выбирают авто по цвету.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

у меня все розетки с землей

Но фильтра скорее всего нет. Посмотри логи, как советуют, в kernel.log искать AirPort и en1 для начала непосредственно до, во время и сразу после проблемы.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

А насколько соответствует духу переименования /usr в applications

4.2. Всё на месте в полном составе.

bash-3.2$ ls /usr
X11		bin		include		libexec		local		share		texbin
X11R6		etc		lib		llvm-gcc-4.2	sbin		standalone

Хотя ты ведь не знаешь, что такое Applications или Library, естественно…

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Хотя ты ведь не знаешь, что такое Applications или Library, естественно…

Естественно, не знаю, даже не пытаюсь отрицать это.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

лучше эйр не нагружать работой — перегреется.

Не перегреется, это не первые Athlon. :)

Вопрос в свободе выбора

Именно. Я, например, когда куда-то лечу, жутко не люблю брать что-нибудь кроме одной сумки ручной клади. То есть смена белья, рабочие документы, фотокамера и так далее едут в одной небольшой сумке. Если туда вдруг не помещается MBP 13", то для всегда гарантированно влезет MBA 11", хотя бы методом компрессии носков.

А твой x220 пролетает как фанера, поскольку в моем случае толщина существенно важнее ширины и глубины.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun
Apr  4 18:07:50 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 18:08:07 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 18:08:07 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 18:10:37 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 18:10:58 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 18:10:59 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 18:12:01 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 18:12:05 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 18:12:06 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 18:13:12 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 18:13:15 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 18:13:15 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 21:14:57 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 21:15:07 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 21:15:07 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 21:15:17 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 21:15:25 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 21:15:25 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 21:20:01 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 21:20:10 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 21:20:11 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 21:21:27 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 21:21:30 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 21:21:30 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 21:29:46 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 21:29:57 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 21:29:57 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1
Apr  4 22:23:42 localhost kernel[0]: AirPort_AtherosNewma40: Ethernet address 04:54:53:01:e2:c7
Apr  4 22:23:48 localhost kernel[0]: AirPort: Link Down on en1. Reason 8 (Disassociated because station leaving).
Apr  4 22:24:27 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: Link Up on en1
Apr  4 22:24:28 iMac-xtraeft kernel[0]: AirPort: RSN handshake complete on en1

подожду когда проявится проблема опять, и посмотрю логи. раньше что то не подумал совсем о них

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Все, что я сказал в этом треде — это мое личное мнение, ничьего другого я не высказывал.

При этом, ты упорно пытаешься доказать, что 2+2=5, основываясь на нем.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

А твой x220 пролетает как фанера, поскольку в моем случае толщина существенно важнее ширины и глубины.

Аргумент, согласен. Хотя если посмотреть на абсолютную (а не относительную) разность толщин, получается как-то совсем мало — 1.5 см максимум. Думаю, что это с лихвой компенсируется разностью *ширин* x220 и MB Air 13.3". Впрочем, если ты готов терпеть неудобную OS X за это — твое право. Я — нет.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Найди самый свободный канал, попробуй подвигать туда-сюда на пару см.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

При этом, ты упорно пытаешься доказать, что 2+2=5, основываясь на нем.

Я пытаюсь донести простое соображение, что большинство купивших продукцию эппла страдают апостериорным оправданием нужности покупки, а по факту — банально купившим статусную вещь. В этом нет ничего позорного, многие люди покупают часы за десятки и сотни тысяч баксов совсем не для того, чтобы следить за временем. Но только вот не надо разводить тут на техническом форуме обоснования того, что они сделали это «разумно» — лично у меня это вызывает приступ омерзения.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Кому не хватает? Чего не хватает?

Это ты мне скажи, чего от Unix не хватает в OS X.

ты выдвинул тезис о том, что принадлежность к Unix™ — это круто

Где я такое сказал? Я всего лишь утверждаю, что OS X — Unix™. Ты не согласен, «ничего нет от unix». Мой аргумент — сертификат и `ls -lR /`, если угодно. Где твои аргументы? Чего конкретно от юникса нет в OS X. Пальцем покажи. С /usr ты уже успел соврать, что дальше?

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Правда тот же маркетинг Эппла «забывает» предупредить, что лучше эйр не нагружать работой — перегреется.

Выдерживает от батарей 2 часа полной загрузки компиляцией в 4 потока. Шумит, конечно, но все с ним впорядке. Но это все равно не совсем целевое применение. Мне он нравится из-за того, что легкий, твердый, прочный, хорошо помещается в любую сумку и по производительности адекватно заменяет рабочий компьютер.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Я пытаюсь донести простое соображение, что большинство купивших продукцию эппла страдают апостериорным оправданием нужности покупки

Такие определенно есть, но вряд ли на этом форуме.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Естественно, не знаю, даже не пытаюсь отрицать это.

Тогда чего стоят твои слова? «Я с Бродским лично не знаком, но…»

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Тогда чего стоят твои слова?

Ты тоже из тех, кто считает, что запрещать наркотики могут только те, кто их пробовал? Или тоже не читаешь тему — я должен купить устройство, чтобы убедиться, что оно мне не подходит?

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от note173

Такие определенно есть, но вряд ли на этом форуме.

Даже тут мне не смогли внятно объяснить, почему толщина — это так важно.

Корпуса у MB pro и MB Air мне нравятся тоже. Не нравится закрытое железо, из-за которого с линуксом на нем придется потрахаться. Собственно, из-за этого я и не купил эйр.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Тебя опять понесло. Речь лишь о том, что если бук Х в два раза толще бука Y - это буки разной категории, класса, называй как хочешь. Со всеми вытекающими.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Даже тут мне не смогли внятно объяснить, почему толщина — это так важно.

А должны были?

Не нравится закрытое железо, из-за которого с линуксом на нем придется потрахаться. Собственно, из-за этого я и не купил эйр.

Так какое это отношение имеет к вопросу толщины корпуса?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

Речь лишь о том, что если бук Х в два раза толще бука Y - это буки разной категории, класса, называй как хочешь.

Ну если ты дал такое *определение*, то мне действительно не о чем спорить. Предлагаю тогда считать соперниками макбуков только устройства белого или мокрого асфальта цвета, обязательно со светящимся логотипом на крышке... ой, действительно, конкурентов-то и нет!

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Хотя если посмотреть на абсолютную (а не относительную) разность толщин, получается как-то совсем мало

Да ёшкин кот! MacBook Air — /клин/ от 4 до 17 мм, а х220 — 35 мм кирпич с чуть-чуть спиленным ребром. Разницу /объемов/ посчитай.

это с лихвой компенсируется разностью *ширин* x220 и MB Air 13.3"

Во-первых, на ширину мне плевать, хоть 17" залезет, толщина важна. Во-вторых, в случае перегруза я вожу MBA 11", читай внимательнее.

терпеть неудобную OS X

Опять «Моня напел»? Мне она удобна для любой работы, я специально искал ноутбук под любой юникс или юникс-лайк после бука IBM с AIX.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostian

Так какое это отношение имеет к вопросу толщины корпуса?

Абсолютно никакого, но опять же, тезис про толщину корпуса выдвинул не я.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Мне она удобна для любой работы, я специально искал ноутбук под любой юникс или юникс-лайк после бука IBM с AIX.

А что, там уже появился пакентый менеджер? Или все так же надо куда-то тянуть иконки?

отмотай, пожалуйста, тред выше и прочти, какие программы мне нужны. После чего задай вопрос: если я делаю из OS X линукс, зачем мне это нужно, если можно просто использовать линукс?

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

http://opensource.apple.com/ — ознакомься для начала.

Airplane mode там все еще в сторе покупать надо? Я не готов платить деньги создателям тривиальных утилит, хотя я плачу взносы в FSF и делаю донэйшинсы тем проектам, которые рально считаю нужными.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Так не только в толщине дело, это просто плюс. Уже тут писали, что есть и другие преимущества — отличный тачпад, отличная же его поддержка в системе, сама система многим нравится, цена адекватная.

Конкурента эиру на рынке все еще нет. Есть ноутбуки лучше, чем про-серия, а вот среди ультрабуков (хотя эир почему-то к ним не относят) — нет. Это не значит, что всем нужен именно он.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

из тех, кто считает, что запрещать наркотики могут только те, кто их пробовал?

Нет, легализовать могут только те, кто уже откинул коньки. Если воскреснут.

Но это софистика, ибо ты примеряешь обуви и одежду, пробуешь продукты и берешь на тест-драйв автомобили, сидишь в магазине на креслах и валяешься на матрасах, слушаешь передпокупкой наушники и CD-диски… Мне продолжать?

Да, ты должен сперва «прочитать Пастернака», а потом осуждать.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Абсолютно никакого, но опять же, тезис про толщину корпуса выдвинул не я.

Ты привел x220, как аналог эйру.
Тебе указали, что исходя чисто из его габаритов, он таковым не является.
На что посыпались твои личные представления и убеждения.
Я ничего не пропустил?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от unanimous

А что, там уже появился пакентый менеджер?

И даже не один. На выбор. Но обычно всё существенно проще.

прочти, какие программы мне нужны.

Ни с одной из них нет проблем, всё есть нативное. OS X версии даже удобнее линуксовых.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Airplane mode там все еще в сторе покупать надо?

Чего? :)

Не делай мне смешно. Да есть такая /бесплатная/ утилита, но тебе что, серьезно лень отключить WiFi и BT поотдельности? Если так, то две минуты в Automator, и готов сервис или приложение.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Ну если ты дал такое *определение*, то мне действительно не о чем спорить. Предлагаю тогда считать соперниками макбуков только устройства белого или мокрого асфальта цвета, обязательно со светящимся логотипом на крышке... ой, действительно, конкурентов-то и нет!

Это не определение, 12" бук не является конкурентом 17". Бук весом 3кг не является конкурентом буку весом 1.5кг. Так почему бук толщиной 35мм должен являться конкурентом буку толщиной 17?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Короче, у меня такое предложение: чтобы положить конец этому бессмысленному спору, в котором у меня, очевидно, проигрышное положение — у тебя есть опыт использования MacOS, у меня его нет — предлагаю тебе дать мне ссылку на *официальную* trial версию MacOS, live-cd или образ виртуальной машины, чтобы я мог попробовать ее вживую. Я человек обстоятельный и с бухты-барахты на новую платформу не мигрирую. Потом можно продолжить обсуждение достоинств и недостатков true Unix™.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

мне не смогли внятно объяснить, почему толщина — это так важно.

Потому что я его не запихну в сумку, даже если влезает MacBook Pro 17", чего тут непонятного.

Не нравится закрытое железо, из-за которого с линуксом на нем придется потрахаться.

Ох, LOL ж твою мать! Закрытое железо от Intel, налетай!

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostian

Тебе указали, что исходя чисто из его габаритов, он таковым не является.

Чисто габариты — это тройка (x, y, z), в которой, как выяснилось, только z (наименьшая из размерностей, к слову!) оказалась имеет заметное отличие, и мне на основании этого предлагают считать x220 устройством другого класса? При том, что все остальное он делает так же или лучше? Да вы тут все упоролись что ли?

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Закрытое железо от Intel, налетай!

wifi чип уже работает без бубна? С учетом того, что это единственный штатный сетевой интерфейс — это *очень* важно. Последний раз, когда я гуглил этот вопрос было все как-то тухло, хотя, может, просто фриков вроде меня, ставящих линукс на продукцию эппл настолько мало, что они просто потонули в шуме.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

предлагаю тебе дать мне ссылку…

Ты чего? Заходишь в первый попавшийся Apple Store и берешь любой бук на test-drive. Тоже мне, проблему нашел.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Мне продолжать?

Конечно. Продолжи, пожалуйста, этот список списком сервисов Эппла, где я могу получить trial версии их софта или получить макбук для таст-драйва (готов за это заплатить, но не более $20).

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Ты чего? Заходишь в первый попавшийся Apple Store и берешь любой бук на test-drive.

И шо, дают? Надо тогда попробовать, тут ближайший стор с макбуками прямо в шаговой доступности. ОК, сделаю.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

А что, там уже появился пакентый менеджер?

Есть pkgutil(1), не сильно отличается от такового pkgadd(1) в солярисе, например.
Насчитал еще пять сторонних, выбирай на любой вкус.

Или все так же надо куда-то тянуть иконки?

Это то, чего очень не хватает «домашнему» линуксу.

отмотай, пожалуйста, тред выше и прочти, какие программы мне нужны.

Консольный emacs идет из коробки, как и много гнутого/бсднутого софта.
Все остальное доставляется тривиально, как и в любой posix/unix системе.

зачем мне это нужно, если можно просто использовать линукс?

Действительно, зачем?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Сегодня Good Friday, правда, надо в понедельничек к ним наведаться...

unanimous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.