Серая слизь

Иди проспись лучше.

Предположим, что размер одного робота - 1 нм х 1нм х 1нм. Предположим также, что один робот создает подобие себя за 1000 сек

Чем он там занимается столько времени?

1 нм х 1нм х 1нм

embedded-linux

Linux на тысяче атомов? Нет, не слышал.

один робот создает себе подобного за 20 минут?

Предположим, что все роботы, попадающие под действие ЭМИ или ядерного взрыва уничтожаются

так в чем проблема?

Данные брал из первоисточника:

Представьте, что подобный репликатор, плавающий в бутылке с химикатами, делает свои копии… Первый репликатор собирает свою копию за одну тысячу секунд, затем уже два репликатора собирают ещё два за следующую тысячу секунд, теперь уже четыре собирают ещё четыре, а восемь собирают ещё восемь. Через десять часов их уже не тридцать шесть, а свыше 68 миллиардов. Менее чем за день они наберут вес в тонну, менее чем за два дня они будут весить больше, чем Земля, ещё за четыре часа их вес превысит массу Солнца и всех планет вместе взятых — если только бутылка с химикатами не опустеет задолго до того времени.

Эриком Дрекслером. «Машины созидания» (1986)

http://xkcd.com/865/

А сколько времени правительству и людям потребуется, чтобы увидеть опасность и принять решение взорвать КЕМ Париж атомной бомбой?

Цифры взяты с потолка, это понятно. Просто это безумно долго для таких масштабов.

Я думаю телепатия - достаточно перспективное средство для борьбы с серой слизью.

Она сама умрет, когда закончится халявная энергия...

Предположим, что все роботы, попадающие под действие ЭМИ или ядерного взрыва уничтожаются.

Тогда вообще легко: если рвануть ядерную боеголовку в безвоздушном пространстве, значительно больше энергии уйдет в ЭМИ. А если рвануть 100 боеголовок, то и серой слизи капец.

Чем серая слизь круче тех же бактерий? Вот вам готовые нанороботы, миллиарды лет эволюции позаботились.

Это если энергия на их работу будет поставляться бесконечным потоком.

1. Понадобится недели, чтобы убедить остальные страны в необходимости взрыва.
2. Вся электроника накроется медным тазом.

Можно предположить, что они будут разлагать материю: E=mc^2

Бактерии погибают.

РАСКРОЙ ГЛАЗА. На том этапе, когда понадобятся такие меры, никаких стран уже существовать не будет, а на электронику всем будет плевать.

Вот и я про тоже. Там разница с масштабами города и масштабами страны 1-2 часа. Потому и спрашиваю - может ли человечество на данном этапе развития так быстро среагировать на опасность и принять нужные меры при условии, что опоздание на час грозит потерей планеты.

Ништяк, я как раз Чарльза Стросса читаю. Нет, не Accelerando. Glasshouse.

Так же как и серая слизь.

Ограничивающий фактор роста количества ботов: боты будуть образовывать огромные кучи, и внутри этих куч не будет материи помимо ботов, поэтому бОльшей части ботов придется либо есть братьев, либо умереть, а куча будет расти только за счет ботов, находящихся на периферии.

может ли человечество на данном этапе развития так быстро среагировать на опасность и принять нужные меры

Не может. Армия бюрократов утопит всё в «согласованиях и директивах», а армия бизнесменов начнёт судорожно соображать, как извлечь личную выгоду из этой «серой плесени», не уничтожая её.

Если предположить, что они будут образовывать шар, то площадь поверхности все равно будет расти экспотенциально, ибо квадрат: 4PiR^2

Так дело в том, что наноботы 1х1х1 - они покруче любых микроорганизмов. Как только они получат доступ к воздуху, некоторая их часть будет сдуваться с поверхности колонии и будет заражать людей, съедая их изнутри. Думаю, это сложно будет не заметить, и необходимость принятия мер станет очевидной еще до того, как катастрофа примет глобальные масштабы.

Думаю, это сложно будет не заметить, и необходимость принятия мер станет очевидной еще до того, как катастрофа примет глобальные масштабы.

А выяснить причину? На выяснение причины удут часы/дни - те, кто был приближен к проекту сдохнут в первые минуты.

Ну так там время на принятия решений и раздумия сильно увеличится.

Если как вы сказали будет раздувать ветром - то шара не выйдет - они не с той скоростью самовоспроизводятся.

Раз в 20 минут создаются копии же. Зараженный человек сможет пожить, по меньшей мере, сутки (хотя все зависит от места поражения).

Там же есть список проблем. Судя по ним, не выйдет у них быстрого развития.

Собственно с бактериями так и происходит. Плюс учитываю количество этих нанороботов в них неизбежно начнутся эволюционные процессы, популяции начнут разделяться, драться между собой...

Значит понять, что с ним что-то не то сможет только тогда, когда будет слишком поздно и это «бациллы» разлетятся на сотни километров.

Чем серая слизь круче тех же бактерий?

Бактерии жрут только некоторые вещества, а серая слизь - любую материю.

И откуда оно должно брать энергию? На определённом этапе в колонии просто наступит энергетический кризис. Создание новых роботов будет требовать больше энергии, чем удаётся получить из окружающей среды.

Из-за электронной начинки и наличия ОСи боты не смогут мутировать. Мутировавшие особи просто уйдут в kernel panic/BSoD.

E=mc^2. Ничто не мешает брать энергию уничтожая материю.

это как то связано с законами сохранения? :)

И откуда оно должно брать энергию?

А ХЗ. Мы же фантазируем, пусть будет холодный синтез.

Для синтеза будут требоваться конкретные вещества, которые быстро станут дефицитом. Еда кончится.

При таких размерах это уже не электроника. Это уже химическая машина будет. Или даже использовать какие-то внутриядерные процессы для вычисления. Хотя сложно представить.

Для синтеза будут требоваться конкретные вещества, которые быстро станут дефицитом.

Почему?

Хотя бы потому что не для всех этих веществ возможен синтез, на поддержание устойчивости которого требуется энергия, меньшая, чем он даёт. У нас же нанороботы, а не звёзды.

Хотя бы потому что не для всех этих веществ возможен синтез, на поддержание устойчивости которого требуется энергия, меньшая, чем он даёт.

Это да. Хорошо, как насчёт, например, света?

Фототрофы? Роботы-растения? Ну подумаем. Поток энергии ограничен. Чтобы накопить достаточно энергии для синтеза нового робота, требуется значительное время. Количество ограничено, но можно предположить, что они перестроят всю планету в какое-то подобие сфера Дайсона.

Можно так сделать — в первую очередь колония собирается и строит из себя же реактор горячего синтеза. Когда на её окраинах энергии начинает не хватать — строит ещё один. Водорода по началу хватит.

Музыка звучая в крови.

всё уже произошло 2 ярда лет назад

так что нам серая слизь не грозит ибо биосфера имеет на неё высокоэффективные ответы.

Музыка звучащая в крови. 1983

Формализую вопрос: «может ли новая биосфера на принципиально иной основе вытеснить существующую?»

Отвечу таким вот сценарием: слизь может эволюционировать, но разделение популяции подавляется каким-то неотключаемым механизмом. Изначальное распространение идёт ветрами, водой, под землёй по всей планете , в незначительно малом количестве, а затем начинает взрывной рост. Тогда любая попытка уничтожить слизь уничтожит существующую биосферу.

Предположим, что размер одного робота - 1 нм х 1нм х 1нм. Предположим также, что один робот создает подобие себя за 1000 сек

А кто сказал, что вообще физически возможно (именно вообще, как со скоростью > скорости света) что-то на порядок более эффективно работающее, чем бактерии/вирусы? И те и другие плодясь терабайтами работают весьма небыстро, и на макроизменения мира вокруг себя просто не способны.