LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Математика - изобретение или открытие?


0

5

Сломал себе голову. Чем считается математика - изобретением человеческого разума или открытием, им совершённым? С одной стороны, всякий язык является изобретением разума, но с другой - никакой другой язык не обладает такой мощью в сфере описания окружающего мира. Так как?

Ответ на: комментарий от max_udoff

Вопрос времени.

Если время решения задачи больше времени, которое будет существовать вселенная, то задача неразрешима. На практике задача считается неразрешимой если утратит актуальность во время решения.

Вообще к сложным системам математика применима слабо. А в мире все системы сложные. Если система простая то значит что мы рассматриваем слишком мало переменных.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Вообще к сложным системам математика применима слабо

Любое физическое тело - сложная система. Если при попытке математически описать сложную систему получается ахинея, значит, выбран не тот уровень абстракции.

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от max_udoff

Ну я всё таки верую в объективность мира, но математика — инструмент для обслуживания всяких абстракций, придуманных сугубо человеком.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_udoff

Вообще современное европейское деление на ФГМ и ГСМ^W^W^W технарей и гуманитариев идет со средневековых тривиума и квадриума.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от max_udoff

Откроем глаза и его уже нет. Так что ли?

смотря что считать миром и каким он должен быть
вспоминай про наполовину полный^Wпустой^Wполный...стакан
в каком случае мир останется миром? ;)

megabaks ★★★★
()

конечно открытие - только не спрашивай как считается - у науки нет достаточной компетенции, что отвечать на этот вопрос - в лучшем случае самым корректным ответом будет, что со времен бихевиовристов ей на это пох - как только это поймешь, мир сразу заиграет новыми красками

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_udoff

У сложных систем тоже есть иерархия. Самые сложные - парадоксальные, о которых человек даже подумать не может. Хинт: парадоксы Зенона не разрешены до сих пор.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

И потом, весь мир по сути - нагромождение абстракций. Любой предмет в твоей комнате - абстрагированное представление кишащего сборища элементарных частиц. Которые, в свою очередь, являются абстрагированными представлениями субквантовых частиц. И какой уровень считать реальностью, если они равноценны друг другу?

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от megabaks

точка - это основа основ
она не имеет размеров
та же линия от А до Б содержит бесконечное кол-во точек
но раз нет у точки размеров, то и расстояния от А до Б нет

как быть?

У Ахилесса спроси, который уже две тысячи лет догоняет черепаху.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от max_udoff

А элементарные частицы — лишь удобная на данном этапе развития науки модель описания реальности. Может там вовсе никакие и не атомы.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Это который подобно мегабаксу путал мощность множества с длиной, считая расстояние по количеству точек? :D

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

да пусть себе догоняет, раз лошара не умеет искривлять пространство :3

megabaks ★★★★
()

Изобретение.

max_udoff> С одной стороны, всякий язык является изобретением разума, но с другой - никакой другой язык не обладает такой мощью в сфере описания окружающего мира.

С сфере описания окружающего мира математику проапгрейдили до приемлемого состояния Галилей, Лейбниц и упырок Ньютон.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

парадоксы Зенона

Как известно, один дурак легко назовёт столько парадоксов, что десять умных не ответят.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

С сфере описания окружающего мира математику проапгрейдили до приемлемого состояния Галилей, Лейбниц и упырок Ньютон.

Ну и что же? Любое открытие ждёт свою открывашку.

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от max_udoff

Так любой отрезок - бесконечное множество точек. А сравнивать два бесконечных множества...

Единственный выход - ввести квантуемое пространство и время. И то не все бесконечности убираются.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

DNA_Seq> Вообще к сложным системам математика применима слабо.

Вполне применима. См. статистическую физику и квантовую механику.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

мощность множества — уж точно выдумка

Ага, выдумка. Скажешь это после того, как множество гопников покажет тебе свою мощность :D

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от max_udoff

Просто математика в чистом виде как была, так и остаётся не более, чем языком. По этой причине и говорят: «физико-математические науки».

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так любой отрезок - бесконечное множество точек. А сравнивать два бесконечных множества

Вот именно.

Единственный выход - ввести квантуемое пространство и время

Зачем? Достаточно уяснить, что длина и мощность множества - понятия ортогональные. Как ты будешь измерять расстояние мерой, не имеющей длины? Бред же.

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от max_udoff

Скажешь это после того, как множество гопников покажет тебе свою мощность :D

с каких пор гопник == точка? о_О
выдыхай уже
ты не в ту степь попёрся

megabaks ★★★★
()
Ответ на: комментарий от megabaks

а в чём измеряется длина?

В чём хочешь.

на микро уровне - не точкой ли?

Нет. Такой меры длины не существует.

max_udoff
() автор топика
Ответ на: комментарий от megabaks

Ну вот же:

линия от А до Б содержит бесконечное кол-во точек

нет у точки размеров

0=АБ/∞

∞=АБ/0

0*∞ (те самые ноль и бесконечность) -> (АБ/∞)*(АБ/0)=1

alfix
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

В сантиметрах, это же очевидно.

вот я лошара - забыл (
но интел тоже лох - какие-то наноменты изобрёл и по ним собирает процы
а нанометры, почему-то меньше сантиметра...
опять чудеса какие-то
как дальше жить!?

megabaks ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

DNA_Seq> Единственный выход - ввести квантуемое пространство и время

Не обязательно. Достаточно ввести квантованную размерность (единицы измерения), но не квантуемое пространство и время. Правда, в итоге точных расчётов появляются дикие дроби, но всё же.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.