В военной микросхеме США китайского производства обнаружен бэкдор

И второй момент: ты говоришь, что можно лицензировать arm или mips.

Напомню, что лицензировать их - получить право делать процессоры с такой системой команд.

Не только.

Исходники тебе никто не даст. Так что разрабатывать все равно придется самим.

В случае MIPS дают именно исходники. Эти исходники нужно еще преобразовать в то, конкретно что нужно и в конкретные «матрицы» для печати на конкретном заводе, и для конкретной обвязки. Но исходники именно процессора - есть. Именно по этому сейчас левых архитектур так немного - тому кому нужен действительно «свой процессор», но адаптированный под конкретные нужды, использует MIPS. Это раз.

Два - можно заключать договора лицензирования не только с самим MIPS consortium но и с конкретными Сони-Тошиба-... и тп.

И кстати да - китайцы пошли еще более простым путем. Ничего похожего на «мы сами с нуля сделаем свою микроэлектронную промышленность» там и близко не было. Все эти сони сами строили заводы, обучали персонал и организовывали создание индустрии. Китайцы только глазами хлопали и были черновой рабочей силой. А позже пришли на все готовое.

Тогда нужно направить усилия на скорейшее производство всех используемых компонентов на территории РФ. Для того что бы организовать скорейшее производство чего-либо на территории РФ проще всего купить лицензию

Так вот линию 90 нм и лицензировали.

Задачи «избавится от закладок» в плане развития микроэлектронной промышленности не стоит.

Напомнить, что случилось в Ираке с европейскими радарами?

А даже планов по собственным FPGA никто 20 лет не видел.

ЛПП

http://www.chipovod.ru/plis/otechestvennyj-plis-5576xc1/

Офигеть. Ты ставишь разработчикам в вину то, что они сделали не мипсовый или армовый проц?

http://www.chipovod.ru/plis/otechestvennyj-plis-5576xc1/

сие поделие есть унылый клон альтеровского FLEX, который сняли с производства сто лет назад

http://www.chipovod.ru/plis/otechestvennyj-plis-5576xc1/

«Покопавшись еще, я узнал, что наш Воронежский завод купил у Альтеры лицензию на производство плисов семейства FLEX10K. Объем ПЛИСины – 50 киловентилей. Причем глядя на плату с ПЛИСиной мне не было смешно. Ну да, 50 киловентилей, ну да, содрали, но это лучше, чем вообще ничего. Надо ведь с чего-то начинать».

Правильное начало. Вопрос в том, не остановятся ли они на этом.

Но, кстати, планов таки нет %)

Так вот линию 90 нм и лицензировали.

И ничего похожего на создание «своей, не имеющей аналогов линии с нуля», да? О чем и речь.

Напомнить, что случилось в Ираке с европейскими радарами?

А какая разница. Я говорю что по наблюдаемым фактам такой задачи не стоит - а стоит задача поддерживать отечественного производителя и задача пугать супостатом.

То есть да, задачи «избавится от закладок» в плане развития микроэлектронной промышленности не стоит. Стоит задача имитации бурной деятельности.

http://www.chipovod.ru/plis/otechestvennyj-plis-5576xc1/

То есть таки через 18 лет после рассказов о чудо процессоре одумались и лицензировали FPGA поддержку которой уже убирают из софта: «запускаю Quartus II 9.0 (в 10, говорят семейство флекс больше не поддерживается )»(C) То есть классическая имитация бурной деятельности.

Тем не менее рад что не только инновационный наноэльбрус - а есть еще и нечто, что можно пощупать руками и не «неимеющие аналоги»... хоть и уже настолько устаревшие что поддержка из софта выкидывается.

сие поделие есть унылый клон альтеровского FLEX, который сняли с производства сто лет назад

Проблема не в клоновости а в унылости и снятии с производства сто лет назад.

Офигеть. Ты ставишь разработчикам в вину то, что они сделали не мипсовый или армовый проц?

Ты ведь вообще не понял что я написал, да? Ведь судя по тому что ты писал о лицензии на систему команд - ты в этом всем вообще нифига не разбираешься. Наверное считаешь что раз умеешь паять(ведь умеешь?) всякие цифровые схемы то и эксперт.... а это обычно не так.

Прелестно. Ты тут заливал, что вообще ничего нет. Я тебе привел контрпример. Теперь ты заливаешь, что пример плохой.

Правильное начало. Вопрос в том, не остановятся ли они на этом.

Что характерно, когда именно они таки начали покупать эти лицензии и таки организовывать этосамое производство :D

Но, кстати, планов таки нет %)

Тихо и незаметно :D

Проблема не в клоновости а в унылости и снятии с производства сто лет назад.

Ты случаем не из тех ли, которые радуются, когда происходит какой-то провал? «Ну я же говорил, что все плохо!»?

Или ты хочешь, чтобы тебе _сразу_ выкатили что-то, что на голову обгоняет мировых производителей?

С двумя из 3-х архитектур, которые ты привел - arm и sparc - ситуация именно такая, как я описал.

Прелестно. Ты тут заливал, что вообще ничего нет. Я тебе привел контрпример. Теперь ты заливаешь, что пример плохой.

Ну так пример плохой. И даже если пример зачесть (хотя не исключено что там все «для галочки)», фраза «задача избавится от закладок не стоит» переформулируется в «до 2008 года задача избавится от закладок не стояла».

Вам не кажется что это для воплей об ужасных закладках (не менее громких до 2008 года ) само по себе диагноз?

Все эти сони сами строили заводы, обучали персонал и организовывали создание индустрии.

Слышу это регулярно. Да только почему-то все, кто говорит подобное, умалчивают о том, почему сони о остальные пришли в Китай строить заводы.

Или ты хочешь, чтобы тебе _сразу_ выкатили что-то, что на голову обгоняет мировых производителей?

А что, я где то намекал на обгоняние? А где? :D

зато там нет бекдоров! и денег отмыли хорошо

Т.е. когда вопли о закладках есть, но решения пока нет, то это говорит о нездоровости воплей?

Например, если человек в горах сломает ногу, то до тех пор, пока не приедут медики, он должен полностью молчать об этом и делать вид, что нога не сломана?

С двумя из 3-х архитектур, которые ты привел - arm и sparc - ситуация именно такая, как я описал.

Со спарком есть несколько разных реализаций в том числе от европейского космического агенства (вроде даже открытая) и от фуджитсу. И их можно лицензировать.

С армом поверхностное гугление выяснило как минимум. «One nice thing about the ARM is that they give you all the info you need to construct an HDL description. My understanding is that they provide info down to the cycle level. Maybe you will want to construct your own for your project.»(C)

То есть то, что HDL напрямую нет, не значит что сделать ARM по лицензии это некая большая трудность.

Это предположение. Исходит оно из того, что пока я тебе не привел ссылку, ты говорил, что производить процессоры, не производя плис - плохо и не нужно.

Когда я тебе привел ссылку - ты начал говорить, что плохие эти плисы, да и устарели уже, и еще кучу отрицательного о них сказал, хотя ситуация намного лучше, чем вообще не производить.

Слышу это регулярно. Да только почему-то все, кто говорит подобное, умалчивают о том, почему сони о остальные пришли в Китай строить заводы.

Я то об этом постоянно говорю. :D

Только вот в данном случае это не важно. Важно то что китайцы даже не лицензии покупали, а вообще «им все построили». Не было никаких «инновационых мегапрорывов» и самостоятельного строительства заводов. Фактически им все сделали не просто «под ключ» но и включили и разогнали.

Собственно возвращаясь к вариантам - у РФ очень серьезные партнерские отношения с Южной Кореей. Например, еще лет 5 назад, из нии где я работал туда отправлялись постоянно в командировки и «поработать» сотрудники. И там да, они там пилили корейский хайтех и эти самые корейские ноу-хау.

И корейцы подозреваю прекрасно все под ключ нам построят - при чем в том числе совместные исследовательские центры если мы сами электронику ниасиливаем. Только деньги вкладывай.

Они там строили заводы в том числе потому, что они хотели, чтобы на этих заводах для них производили микросхемы.

А с учетом цены рабочей силы в Китае, продукция получается несколько дешевле.

в тему, читал полгодаа назад. Пруфов нет, оттого и не запостил тут.

http://www.xakep.ru/post/58104/

Ну да IBM будет клепать открытия в области физики твердого тела, корейцы на их основе будут клепать харды, а Россия их получать с опозданием дет на 10. Феерическия по продуманности конструкция НТР :-) СССР хоть свою физику имел, кстати достаточно хорошую, затык был в разработке и внедрении технологий производства новых продуктов. А это путь вообще в никуда

Это предположение. Исходит оно из того, что пока я тебе не привел ссылку, ты говорил, что производить процессоры, не производя плис - плохо и не нужно.

Не «производить процессоры» а «разрабатывать+производить не имеющие аналогов и осваивать под это средства». Нет никакой разработки отдельно от производства. Там где есть иллюзия «разработка отдельно» есть интеграция со специально по это приспособленными производствами.

Когда я тебе привел ссылку - ты начал говорить, что плохие эти плисы, да и устарели уже, и еще кучу отрицательного о них сказал, хотя ситуация намного лучше, чем вообще не производить.

Совершенно не факт что «намного лучше». Потому что имитация бурной деятельность создает иллюзию что «FPGA есть111». Хотя вроде как в обвязке этого самого эльбруса стоят совсем не эти устаревшие FPGA, как и в той технике что типа «передовая», подозреваю. То есть и процессор есть и отечественные FPGA оказывается есть ... и китайцы довольны - как я и говорил.

Вообще, конечно, любители «отечественного, не имеющего аналогов» обожают опасные иллюзии в таком стиле.

Они там строили заводы в том числе потому, что они хотели, чтобы на этих заводах для них производили микросхемы.
А с учетом цены рабочей силы в Китае, продукция получается несколько дешевле.

Еще раз. Я в курсе. Но в данном случае это не имеет значения.

Потому что имитация бурной деятельность создает иллюзию что «FPGA есть111».

FPGA или есть или нет. Или производят или не производят.

Ну да IBM будет клепать открытия в области физики твердого тела, корейцы на их основе будут клепать харды, а Россия их получать с опозданием дет на 10.

У меня: Открытия в области физики твердого тела и технологии их производства будут разрабатываться в корейско-российских исследовательских центрах и производится на совместных предприятиях в РФ.

У вас: IBM будет клепать открытия в области физики твердого тела, корейцы на их основе будут клепать харды, а Россия их получать с опозданием дет на 10.

Да вы батенька - настоящий потцреот однако. Не понимаете прочитанное, взахлеб рассказываете про советские достижения, ужасаетесь тому «каквсеплохо1111» :D

Феерическия по продуманности конструкция НТР :-)

Точно :D

СССР хоть свою физику имел, кстати достаточно хорошую, затык был в разработке и внедрении технологий производства новых продуктов.

И прекрасно доказал что при отсутствии механизмов внедрения наука нужна только что бы ей гордится, а так, нарен ненужна. Кстате, за исключением оборонки все производства производившие в сссср более менее годное - это всякие бывшие «лицензированные». Типа, бугога, автоваза :D

А это путь вообще в никуда

Дислексия - страшная болезнь. Вам наверное надо инвалидность получить. :D

Пока что на практике я вижу именно то что сказано, а мечтать о совместных российско-корейских открытиях в области физики твердого тела, приводящих к созданию принципиально новых продуктов, которыми передовой научно-технический альянс криворуких и узкомозглых завалит весь мир, отнюдь не вредно :-)

FPGA или есть или нет. Или производят или не производят.

Уже слышали такое. Танки или есть или нет.

А потом читаем в истории ВОВ чего нибудь вроде «поставлено всего 11% потребного количества запчастей» и вроде «Оставшиеся танки — 20 единиц БТ-5 и БТ-7 — считались на консервации. Осмотрел их и только ахнул: одни без коробок передач, другие без аккумуляторов, у некоторых сняты пулеметы!...».

А потом всякие граждане чотко пишут «или есть или нет». И все у вас так. По документам есть, а на деле - от этого вашего твердого «есть» мало толку.

Пока что на практике я вижу именно то что сказано, а мечтать о совместных российско-корейских открытиях в области физики твердого тела, приводящих к созданию принципиально новых продуктов, которыми передовой научно-технический альянс криворуких и узкомозглых завалит весь мир, отнюдь не вредно :-)

Ну так пока и идут вашим путем - советские учоные уже 20 лет разрабатывают не имеющий аналогов чудо-процессор и требуют для него не имеющий аналогов завод. Все как вы хотели - никаких 10 лет отставания - сразу «не имеющее аналогов».

Это Балоян шо ли ? Так вроде чего то все таки выдал типа 486 ли первопня

Спич о том что корейцы это ненужная прослойка. Хотите новье, целуйтесь с IBM а не с узкомозглыми

Хорошо конечно, свой ПЛИС выпустили... но почему оно выглядит так уныло? Что это за корпус? Что это за крепёж? Огромная пластмассовая шняга, прилепленная к плате? Неужели нельзя посимпотней сделать? (

За редким исключением эти танки-самолеты были унылым копированием.

Хранцузские самолёты были ещё хуже, там до войны обтекатели для шасси штамповали кувалдами, на большой высоте замерзало оружие, а при попадании снаряда в башню амерского танка внутри отлетали заклёпки и травмировали экипаж. На японские и австралийские неунылые танки можешь сам полюбоваться в гугле.

Как только качественные сельские рабы подошли к концу, совок начал проседать.

Что-то ты путаешь, ресурсов вполне хватало, не было лишь деятельного правителя с хорошим здоровьем типа Андропова. Сейчас рабство ещё хуже, в рабы записали не только село но и жителей малых городов признанных ненужными - зачем олигархам что-то сложное строить в Задрюпинске если можно в часе езды от Рублёвки а оголодавшие рабы сами подтянутся?

и кукурузник тут не при чем. Закончился ресурс «привычное работать за жрат лимита» - и усё. Первое же поколение, родившееся в сталинских бараках, совок похерило. Захлебнулись в собственном продукте-с.

Ещё как причём - чтобы пролезть во власть сгубил всю молодую талантливую смену управленцев которую Сталин набирал по всей стране из-за чего потом во власти остались одни старики, устраивал дурацкие реформы, подрывал имидж руководства, это конечно мелочи которые можно не учитывать.

Путь СССР? технологическое отставание, цельнотянутые устройства, позиция вечного догоняющего.

Товарищь прапорщик на ЛОРе.

Ты вообще истории не знаешь, господин Незнайка, СССР технологические знания не прятал, он ими на халяву делился со всем миром, отставание случилось когда система фактически осталась без центрального руководства - дедушка уже не руководил и ближайшему окружению нужен был потому что боялись альтернатив типа меченого. Теперь ты неправильные данные экстраполируешь на систему в которой учтены эти ошибки и получаешь нужный тебе результат «всё хорошо, опасаться нечего».

Термин «компетентные люди» - это оксюморон. Как история показала, единственная их компетенция на тему «что родине нужно» - это тупо копировать разработки других стран. *Никаких* принципиально новых устройств под руководством компетентных создано не было.

Ты сейчас имеешь возможность постить чушь только потому что когда-то в кратчайшие сроки огромная страна, «сама, без повеления ненужных компетентных людей,» напряглась и произвела десятки тысяч таких устройств. Теперь сравни с темпами которые может себе позволить современная Россия при их модернизации, ты удивишься. И ведь знаний хватает, делать быстро не получается.

Спич о том что корейцы это ненужная прослойка. Хотите новье, целуйтесь с IBM а не с узкомозглыми

IBM же это проклятые американцы, непобоюсь этого слова - пиндосы! Спят и видят как бы уничтожить россиюматушку! Европейский радары в ираке! Они нам напихают закладок! И конец!

Как ту не вспомнить про «прислужников империализма во всем мире» :-)

Месье ничего не говорит имена Филби или Розенберг ?

США такие же расисты и ксенофобы, посмотрите на их въездной режим и отношение к мусульманам

Нормальный у них въездной режим. А если посчитать что это страна против которй объявили войну, то и вообще прекрасный. Если бы совки и индусы не спрыгивали нелегально по туристическим визам, было-бы легче.
И мусульман там много.
И по телевизору их показывают.
В NY мечети не позакрывали.
Чурками никто не называет.
Никто не призывает как в Китае, вымести всю эту иностранную нечисть.

Правда? В iPhone Медведева? А ведь он недавно был главнокомандующим.

PR Медведевым и российским правительством айПоделий был связан с обязательством перед Джобсом в обмен на внедрение глонасс'а в эти самые поделия.

«Критерий истины - практика» В.И. Ленин

что, патриотизм головного мозга проснулся? :)

С двумя из 3-х архитектур, которые ты привел - arm и sparc - ситуация именно такая, как я описал.

Даже с ними - не именно такая. Есть как минимум 2 открытых реализации SPARC - простой Leon и навороченный T1 от Sun (правда, последний под GPL - но не думаю, что это проблема для вояк).

биобезопастностью в Пентагоне

Проверочное слово - «пасть». Огромная пасть Пентагона.

Как раз именно эти люди пошлют ФСБ и прочих куда подальше если те обратятся

что, патриотизм головного мозга проснулся? :)

«проснулся» по отношению к вышеупомянутому тут неуместно....

смеялся... Если бы им было не «до лампочки», то они бы, молча, уведомили спец. органы родины, а не писали бы публикации.

Вот я и говорю что фсб им до лампочки

извини, перепутал ФСБ и ФРБ. о.О