Экономика по-(анти)утопически

Волшебные робаты. Самые обыкновенные волшебные робаты. :D

Про силу пара тоже говорили - нафиг нам пар если у нас крепостные есть? А вот как оно вышло, Михалыч.

Да, рабы в империи стали дороги, в том-то всё и дело.

Дороги в Риме обычно строила армия

Не хватит, у вас пойдёт резкий рост потребления.

С чего это? Большая часть товаров в обществе потребления потребляется с целью выпендрежа. А смысл выпендриваться если все производимое машинами и так бесплатно? Вот ручная сборка цениться станет еще выше.

Инфа 146%? Резкий рост потребления если и будет, то только на начальном этапе и весьма кратковременный т.к. подобные мат. ценности перестанут быть показателем чего-либо -> народ очень быстро перестанет хАтЕтЬ аЙпАд 100500, чтобы выпендриться ибо он будет у каждого по первому требованию.

Будут выпендриваться ручной сборкой, будут учить роботов собирать как вручную.

Вы исходите из текущего потребления, предполагая, что при бесплатности не изменится его структура.

Резкий рост потребления если и будет, то только на начальном этапе и весьма кратковременный т.к. подобные мат. ценности перестанут быть показателем чего-либо -> народ очень быстро перестанет хАтЕтЬ аЙпАд 100500, чтобы выпендриться ибо он будет у каждого по первому требованию.

Ага, у всех же людей абсолютно одинаковые потребности. )

Вы исходите из текущего потребления, предполагая, что при бесплатности не изменится его структура.

Хватит навязывать мне тезисы которые я наоборот опровергаю

Если себестоимость всех товаров равна нулю, то будет логично уволить продавца,

С рояля? А кто будет организовывать производство и продажу? Ленин?

Зачем производство и продажа если в каждом доме будет стоять ассемблер?

Хватит навязывать мне тезисы которые я наоборот опровергаю

Какие? Нет, ну это понятно, что при коммунизме людям, кроме главных коммунистов, сделают лоботомию. Но даже лоботомированные люди при бесплатности всего будут всё менее ограниченно потреблять. Не зацикливайтесь на айфонах.

Ну а организовывать процесс вполне может и ИИ, интеллекта там особого не надо, а скорость обмена данными у человеков не идет ни в какое сравнение с компами. При правильно поставленном процессе даже склады при магазинах не нужны будут.

С ростом культуры потребностичеловека становятся все более нематериальными, о мой лоботомированный друх!.

С ростом культуры потребностичеловека становятся все более нематериальными, о мой лоботомированный друх!.

Угу, загнать всех в Матрицу, чтобы оградить от материальных потребностей, а управлять этим и ИИ сможет )

Для нематериальных вещей в нашем материальном мире (не знаю, как у вас) нужен материальный носитель.

А смысл выпендриваться если все производимое машинами и так бесплатно?

Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, смысл выпендрежа не в том, что дорого, а в том, что не у всех есть. Разница.

Ну а организовывать процесс вполне может и ИИ, интеллекта там особого не надо

Ну-ну. Сложность этой задачи превосходит возможности любого существующего интеллекта %)

А кто будет организовывать производство и продажу? Ленин?

только такие уверовашие как ты. В психушке. Будут устраивать капитализмы, как в старые злобные.

Мы вроде бы пока так далеко в будущее не заглядываем. Разговор об обычных роботах.

любого существующего

Так берутся не реалии бытия, а Эльфляндия. Хотя есть предположение, что и там коммунизма не будет, но эльфы не верят.

Скорее не в том, что не у всех есть, а в том, что не каждый может заиметь - разница очевидна. И если каждый может получить что захочет, то смысл подобного выпендрёжа теряется.

Люди и так живут в матрице. man Бодрийяр.

Так смысл выпендирваться тем что может получить каждый без каких-либо усилий?

Ну-ну. Сложность этой задачи превосходит возможности любого существующего интеллекта %)

Это потому что человек выступает в качестве слабого звена цепочки. А математически ничего сложного в задаче нет - система уравнений и линейное программирование. Их экономисты на первом курсе изучают.

Люди и так живут в матрице.

Недостаточно по уши. Надо ещё продовольственную проблему решить, чтобы люди не отвлекались на еду, а то не готовы они ещё для коммунизма, умирают.

Продовольственная проблема имеет место там, где идут войны. А войны все ведутся из-за дележа ресурсов. Улавливаешь?

Скорее не в том, что не у всех есть, а в том, что не каждый может заиметь

Ну так потому и не у всех есть, что не каждый может заиметь %) Причины могут быть разными — дорого, редко, еще что. Но смысл в этом — не у всех есть. Плюс еще момент — у членов определенного круга лиц, к которому понтующийся хотел бы принадлежать, таки есть.

Так смысл выпендирваться тем что может получить каждый без каких-либо усилий?

О да. Выделяться придется умом. Нас ждет небывалый взлет науки, техники и искусства на волне прирученной понторезной энергии. Ура, товарищи %)

А математически ничего сложного в задаче нет

M&E (mathematics and econometrics) have had fifty years of ever-increasing hegemony in economics. The empirical evidence on their contribution is decidedly negative.

http://econfaculty.gmu.edu/bcaplan/whyaust.htm

система уравнений и линейное программирование.

Только в Эльфляндии. В реальном мире отброшенные члены больших степеней начинают очень нехорошо влиять.

Продовольственная проблема имеет место там, где идут войны.

Ага, войны Ленина и Сталина со своим населением.

А математически ничего сложного в задаче нет - система уравнений и линейное программирование

Задача планирования производства и продаж — это, по сути, задача предсказания будущего. Ничего сложного, говоришь? Предскажи курс доллара к рублю в следующую субботу. Заметь, даже не в следующем году %) На следующей неделе предскажи, с точностью до десяти центов.

Дороги в Риме обычно строила армия

Дорогой сыт не будешь, рабы-крестьяне нужны были. А где их брать? За тридевять земель.

The empirical evidence on their contribution is decidedly negative.

Потому что читают всяких Марксов с Кейнсами вместо Мизеса %)

Сельское хозяйство первой половины 20го века и второй половины это очень разные структуры. И да, в развитых странах развитие сельского хозяйства пошло в целом по дорожке, проложенной Лениным и Сталиным =)

Там где не справляется линейное программирование в задачу вступает программирование динамическое

Предскажи курс доллара к рублю в следующую субботу. Заметь, даже не в следующем году %)

Ifhbr? Ты балбес. Во первых как раз на большие промежутки времени прогноз делать легче. Во вторых если курс обусловлен объективными причинами то в предсказании ничего особо сложного нет, метеорологи предсказывают же погоду. Ну а спекулятивные курсы предсказывать так же бессмысленно как угадывать кто убийца в детективах Донцовой.

Сельское хозяйство первой половины 20го века и второй половины это очень разные структуры.

Ага, менее производительное не смогло выдержать такой неэффективной экономической системы как социализм.

И да, в развитых странах развитие сельского хозяйства пошло в целом по дорожке, проложенной Лениным и Сталиным =)

Тоже отбирают хлеб у крестьян дочиста?

Там где не справляется линейное программирование в задачу вступает программирование динамическое

Вперёд для начала: http://users.livejournal.com/_darkus_/655190.html

А дальше и NP задачи порвать можно.

Девочка моя, если бы не коллективизация курицу бы ты ела максимум раз в год в праздник.

Специалисты останутся, вот с них и будем спрашивать почему робот массировал простатут 3 часа.

Девочка моя, если бы не коллективизация курицу бы ты ела максимум раз в год в праздник.

Таблеточек не тех наглотался, юродивый?

Если бы не коллективизация, солдаты бы не лендлизовскую тушёнку жрали, а советскую курицу. А твои фантазии, эльфиечка, мало кого волнуют.

«кто не работает, тот не ест»

Пока жив человек, будет работа. Лень двигатель прогресса, а роботы это еще не вершина. Вот когда желания человека будут совпадать с возможностями, то тогда наступит всеобщий пипец. Не Дай Бог человеку достичь уровня всеоблемлющего.

Кто бы говорил. Опять у тебя галоперидол закончился?

Судя по Вам, совсем не помогает.

Ну а спекулятивные курсы предсказывать так же бессмысленно как угадывать кто убийца в детективах Донцовой.

Тут-то мы и подходим к самому интересному. Видишь ли, объективных потребностей не бывает. Точнее, человек всегда оценивает свои потребности субъективно. Так что ты хочешь взять на себя задачу предсказания даже не того, что _потребуется_ человеку в будущем (точнее, всем людям общества), а его будущих желаний и оценок. Для каждого из миллионов людей.

Оценил теперь легкость задачи? А рыночная экономика справляется. Стремление же планировать экономику напоминает желание сознательно управлять синтезом всех белков в каждой клетке своего организма. А то мало ли.

Вот когда желания человека будут совпадать с возможностями, то тогда наступит всеобщий пипец

К счастью, хотелка у человека совершенно безразмерная %)

А рыночная экономика справляется

Совсем забыл — и делает это в реальном времени.

Ты поже искренне веришь, что современна экономика нацелена на удовлетворение реальных потребностей человека, а не на изобретение способов выкачивания денег (труда etc.) из основной массы народа.

Ты поже искренне веришь, что современна экономика нацелена на удовлетворение реальных потребностей человека

Откуда ты можешь знать реальные потребности человека, если он сам их не знает %) Так что приходится угадывать. Собственно, это и есть работа предпринимателя — предугадать (или создать) желание потребителя и удовлетворить его. За выполнение миссии его ждет награда (проклятый капиталист! пьет народные кровя!11), за невыполнение он будет наказан (так ему и надо, сволочу!!11расрас).

всеобщая роботизация позволит минимизировать расходы на манагеров и выяснятелей.

Не всеобщая роботизация - а именно волшебная ничем не ограниченная, в тч законами природы, роботизация.

Грубо говоря современная система на базе денег, это условно производство + дистрибуция(сюда маркетинг и тп). В случае если в любой из частей системы затык - это регулируется через цену, распределенно.

То есть если например роботы, наполовину волшебные, могут построить какие нибудь фабрики не сразу а только через достаточно большой срок. Возникает дефицит, затык, и это моментально отражается через цену на потребителе и регулирует систему. То же самое если полуволшебные робаты заткнулись на угадывании части человеческих хотелок - и потребовалось ручное вмешательство.

Если вы говорите что у вас промтовары бесплатные, «так как робаты бесплатные», это значит а) ноль человеков в дистрибуции б) ноль человеков в производстве в) бесконечные производственные мощности.

И мощности должны быть бесконечные, так как количество людей которые бы например захотели полететь на марс, оно вообще говоря велико. А если я хочу каждый вторник на марс? А если каждый вечер - люблю марсианские закаты?

То есть как только у вас возникает общее ограничение промышленной мощности, это из чисто арифметических соображений транслируется в ограничения на уровне конкретных человеков.

А тут уже сразу возникает момент что есть платные товары. Ну и? За что боролись - на то и напоролись, противоречие.

Возьмём, к примеру, автомобили. Допустим есть некий базовый автомобиль, выполняющий базовые функции автомобиля (хотя ничто не мешает и майбах использовать). И распространяется абсолютно бесплатно. Много ли людей будут платить за новомодную фентиклюшку, которая тащемта и не очень нужна?

Переформулирую. Если появятся робаты, люди почему то, волшебным образом, перестанут хотеть цветастых маечек, и захотят одеваться в абсолютно одинаковые робы чорного цвета, потому что они бесплатные.

Понимаете, люди хотят финтифлюшек, майбахов и вообще разного. Что бы можно было мерятся в том числе. И просто для красоты.

То что на ЛОР возникает ощущение что настоящему человеку финтифлюшки на *одинаковый* майбах ненужны - так это иллюзия вызванная асоциальностью и отсутствием социальных навыков и знаний. Вся же галерея засрана нескучными обоями.... то есть финтифлюшками, на то что у асоциального нищеброда вместо майбаха - говнодесктоп. При чем бабла в это уходит - немеряно. Ведь если вы вместо зарабатывания денег др*чите на свой десктоп - вы тратите сове время которое деньги. Просто экономическая безграмотность и общая упоротость мешает получить более красивый десктоп более простым способом.

Почему эти фентиклюшки не могут реализовывать скучающие 5%?

Пока все наличные «скучающие 5%» реализуют компиляторы для написания компиляторов что бы писать фреймворки которыми можно померятся х*ем с другим членом 5%.

Не предложение перестать заниматся интеллектуальным онононизмом - следует поток рейджа и баттхерта на тему «плевать что вам нужна финтифлюшка к майбаху пользуйтесь нашими компиляторофреймворками».

.. я не вижу в этом проблемы.

:D

В теории-то оно так и есть. Только вот есть у меня мааааленькое подозрение, что все уже давно забили на «предугадать» и занимаются только созданием желаний и потребностей, которые на текущий момент им наиболее выгодны.