LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Антипиратский патент запретит студентам обмениваться учебниками


2

3

Новый патент, выданный на этой неделе, запретит студентам обмениваться учебниками, как через Интернет, так и вне сети.

Патент выдан профессору экономики Джозефу Генри Фогелю (Joseph Henry Vogel), который надеется найти ему применение не столь в академических кругах, как в издательском деле. Согласно его идее, студенты смогут пройти курс лекций только после покупки специального онлайн кода доступа, который даст им право на пользование учебником. Отсутствие кода доступа может стать причиной низкой итоговой оценки. И все это в интересах науки.

На протяжении веков студенты делились друг с другом учебниками, но новый патент остановит это «безобразие».

Патент на изобретение был выдан профессору экономики Джозефу Генри Фогелю. Он считает, что пиратство, одалживание и перепродажа книг вредит издательскому делу.

«Профессора все чаще закрывают глаза, когда студенты появляются в аудитории с ксерокопиями страниц. Некоторые способствуют пиратству путем размещения текстов в холе библиотеки, где их можно сфотографировать», пишет Фогель.

В результате издательства получают меньше прибыли, а, следовательно, меньше преподавателей, таких, как он сам, могут опубликовать свои работы. Но Идея, которая посетила Фогеля, поможет решить все проблемы.

Идея проста. В рамках курса студенты должны общаться на форуме, что будет учитываться при получении ими итоговой оценки. Чтобы зайти на форум, студенту нужен будет специальный код, который он сможет получить только при покупке соответствующего учебника.

Студенты, которые не совершат покупку учебника, не смогут участвовать в обсуждениях на форуме, а значит, получат заниженную оценку.

Система гарантирует, что студенты не смогут пройти курс по пиратскому учебнику, коих сейчас десятки тысяч в сети Интернет. Поход в библиотеку или одалживание книги в библиотеке, не говоря уже о покупке учебника у студентов старших курсов, не допускается.

Конечно, студенты смогут пользоваться подержанными книгами, но им все равно придется покупать код доступа по сниженной цене. Это значит, что издатели смогут получить дополнительную прибыль за книгу, которая, по сути, была продана всего один раз.

Разумеется, издательства рады поживиться за счет студентов. Лондонское издательство Anthem Press уже заинтересовалось идеей Фогеля, а президент Ассоциации американских издателей полностью ее поддерживает.

Хотя на первый взгляд идея может показаться насыщенной благими намерениями, но сторонники свободной информации считают ее утопичной. По крайней мере, в отношении сети Интернет, которая должна облегчать студентам поиск информации, а не скрывать ее или делать информацию недоступной.

Хотя понятно, что издатели хотят остановить пиратство, это не служит оправданием того, что не такие уж богатые студенты не смогут взять учебник из библиотеки или одолжить его у приятеля.

Возможно, лучше подойти к проблеме с другой стороны? Разве не намного лучше стремиться сделать знания более доступными, а не ограничивать их получение еще сильнее?

Перепечатано отсюда: http://www.piratemedia.ru/news/technology/science/item/3821-antipiratskiy-pat...


Ответ на: комментарий от Attila

Маразм, это делать вид, что хорошая учебная, дорогая(!) литература нужна только студентам изучающим предмет и делать вид, что только они должны платить за труд профессора.

Учебно-научная литература объективно очень дорогая. Студентам и профессорам ее покупают те кому нужна наука - промышленность и пр посредством грантовых фондов и государства. Собственно книги за много тысяч рублей - это и есть прямое финансирование науки. Государство покупает такие книги тем кого фминансирует оно - остальные должны свою науку финансировать сами.

Другие категории граждан - например антинародные-бизнесменчики кому нужны книги по химии должны защищать свои права самостоятельно. :D

Я бы даже описал как - но ты опять начнешь орать лозунги про книги за100рублей как основу устоев.

Умственные способности студентов мало коррелируются с доходами их родителей.

Умственные способности студентов (как способности учистя в ВУЗе) прекрасно коррелируются с доходами родителей. Умственные способности студентов не коррелируются с доходами родителей только у свехбогатых в данной группе.

То есть если выкинуть из гарлема 2.5 богатых драгдилера и сравнить с раенами среднего класса - то будет чоткая зависимость. Богатые более умные, бедные более тупые. а так же злобные, и у них высокая преступность. Это все социальные а не генетические факторы но они определяющи.

Львиная доля богатеньких буратин рассматривают свою учёбу как ....

Я и говорю - сверхбогатых минусуя - получаем что связь есть. С теми у кого папаша большой бизнесмен - у универов с давних пор абсолютно отдельные отношения. Весь гарвард на деньги папиков построен, «возьмите к себе моего долбо**а, новый корпус с меня1111»

kernel ★★☆
()

Пересказ книги вслух - тоже пиратство. К каждому студенту приставить по диктофону и посадить пять человек прослушивать записи за день.

Но ведь в таком случае остается вариант передать в рукописном виде. Поэтому надо не диктофоны, а видеокамеры. И десять человек смотреть ролики за день к каждому студенту.

Смотрите, сколько рабочих мест появляется, и сколько денег прибудет издательствам. Профит х10. Мужик-то дело говорит.

А еще наиболее успешных студентов после экзаменов необходимо ликвидировать. Поскольку они смогут пересказать уже не будучи студентами тем, кто еще студентами не является.

Вот тогда и правда не останется места пиратству. Выживут лишь те, кто будет покупать книги и не будет их читать. Издательства одобрят. И у людей вырастут домашние библиотеки, что положительно скажется на общемировой оценке нации как самой читающей. Останется ввезти дурманные деревья.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вроде цену товара определяет рынок, не? Но, конечно, абстрактный профессор может включать в стоимость что угодно %)

Ты о рынке где государство либо платит потребителям что бы они могли купить книгу за многа денег либо издательству+автору что бы оно могло выпустить книгу которая стоит многа денег? :D

Я просто о рынке, выступает на нем покупателем государство, издательство или толпа с kickstarter.

Налаженный же рынок научно-образовательной литературы для наукиобразования такая же инфраструктурная вещь как библиотеки. Ну или тот же рынок научного оборудования.

То есть ты ты считаешь, что Фогель поддерживает рынок научно образовательной литературы, или что? Только не надо пространных лекций о сферических профессорах в вакууме.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я просто о рынке, выступает на нем покупателем государство, издательство или толпа с kickstarter.

Рынок на котором государство покупает у государства это уже не рынок - это какие то квазирыночные методы госуправления. И в любом случае настолько специфическая ситуация что максимы вроде «цену определяет рынок» там работают совсем не так как на рынке нормальном.

Цены и механизмы ценнобразования на этом рынке определяет государство. Государство на западе это лишь инструмент в руках общества.

По этому *тут* твоя постановка вопроса бессмысленна. А осмысленна постановка вопроса «как должны определятся на этом рынке цены, если уж общество фактически все там контролирует и по другому не получается».

Соответственно модель «на ценниках книг честные цены» - это та модель на которой сейчас лежит часть инфраструктуры. ( в РФ этой самой части инфраструктуры и не было никогда, но это детали )

То есть ты ты считаешь, что Фогель поддерживает рынок научно образовательной литературы, или что? Только не надо пространных лекций о сферических профессорах в вакууме.

Он поддерживает идею академической свободы. При бесплатных книжках такой свободы будет меньше - так как будет меньше независимых источников дохода. Поддержка рынка научно образовательной литературы это следствие.

Борется, короче, профессор за свои права - не быть рассеянским, ожесточенным на весь мир, нищим :D

В качестве решения, нечто вроде модели SAAS. То есть некая попытка взять идеи из мира софта и приспособить к миру научлита.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Ну да, чего я с быдло-демагогом препираюсь... тебе хоть ссы в глаза - все божья роса.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Это патент. А патент ЗАПРЕЩАЕТ так делать, как написано в патенте, если его владельцу не заплатить.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от kernel

Рынок на котором государство покупает у государства это уже не рынок

Даже не стану спрашивать, почему ты об этом заговорил.

Он поддерживает идею академической свободы.

Доо. С каких пор свобода студентов перестала быть частью академической свободы?

При бесплатных книжках такой свободы будет меньше - так как будет меньше независимых источников дохода.

Воот. Он борется за доход, причем его методы - это как раз «квазирыночные методы госуправления» (а если без эвфемизмов, то это обычный шантаж). Причем, что прикольно, он почему-то борется за доход издательств. То ли его купили, то ли он на это надеется, то ли это такой тонкий эльфинг.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Назовите «ограбленных в 17-м» пофамильно.

Перечислить всех рабочих (а их несколько миллионов по всему РСФСР), заводы которых работали под рабочим контролем ФЗК, пока большевичьё не отобрало у рабочих управление заводами?

Ты однозначно норкоман. Какая нах РСФСР в 17-м? %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Даже не стану спрашивать, почему ты об этом заговорил.

Потому что ты написал высказывание на тему цен и рынка которое в нашей ситуации не соответствует.

Доо. С каких пор свобода студентов перестала быть частью академической свободы?

Он агитирует за академическую свободу профессуры. За свободы студентов вот даже в этот тред толпы охлоса набежали - тут есть кому высказатся.

Воот. Он борется за доход,

То что экономически зависимый человек может быть академически(политически) свободным - это вредная иллюзия. Соответственно чем более человек экономически независим - тем более он свободен. В том числе и в академическом смысле.

причем его методы - это как раз «квазирыночные методы госуправления» (а если без эвфемизмов, то это обычный шантаж).

Я понимаю что ты привык к эфемеизму «клиент всегда прав» но это не так. Почему ты считаешь что профессор не имеет права определять свои как именно и с какими условиями он будет учить. Не нравится - «иди походи по рынку»(С)

Причем, что прикольно, он почему-то борется за доход издательств. То ли его купили, то ли он на это надеется, то ли это такой тонкий эльфинг.

А что, ты не в курсе что все авторы живут по сути за издательские деньги? Без издательств можно - но очень мало денег получается, ага. Автор должен книги писать - а издательство должно брать на себя остальное, рекламу-продвижение и др.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Почему ты считаешь что профессор не имеет права определять свои как именно и с какими условиями он будет учить.

При чём тут учёба? Если студент как-то освоил обязательный материал и способен подтвердить это на экзамене, какого ещё рожна нужно? А то может профессору газон подстричь и стройматериалов привезти?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

ты написал высказывание на тему цен и рынка которое в нашей ситуации не соответствует.

Какой «нашей»? Профессор продает написанную книгу на рынке, в чем проблема?

Он агитирует за академическую свободу профессуры.

Он хочет узаконить разновидность рэкета^Wочень доходного бизнеса, основанного на многократной продаже одной и той же вещи - учебника.

За свободы студентов вот даже в этот тред толпы охлоса набежали

Не понимаю твоего баттхерта. Это что-то личное, тебе за книгу не заплатили?

То что экономически зависимый человек может быть академически(политически) свободным - это вредная иллюзия. Соответственно чем более человек экономически независим - тем более он свободен.

Ах ты ж господи... следующим ходом ты оправдаешь грабеж на большой дороге?

его методы - это как раз «квазирыночные методы госуправления» (а если без эвфемизмов, то это обычный шантаж).

Я понимаю что ты привык к эфемеизму «клиент всегда прав»

ЩИТО?

А что, ты не в курсе что все авторы живут по сути за издательские деньги?

Я в курсе, что издательство не платило бы авторам, если бы могло.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

При чём тут учёба? Если студент как-то освоил обязательный материал и способен подтвердить это на экзамене, какого ещё рожна нужно?

Вы будете учить своих студентов так, если хотите. А у них экзаменов нет - знания проверяются весь семестр. И преподаватель фактически отвечает своей *личной* репутацией за каждого человека которому он поставил «зачет». Так что «какого рожна» - не проходит.

Ваше мнение по сути базируется на том что во всех вузах РФ палочная квадратно гнездовая система обучения, абсолютно одинаковая даже для предметов которые в нее на х*й не вписываются. Особенно «как-то освоил обязательный материал» подкупает - сразу встает в памяти родные стены с зубрежкой теоретического материала как основой уклада жизни.

Отсюда ощущение что такой метод как вы видели - единственно правильный.

А то может профессору газон подстричь и стройматериалов привезти?

А если он вам предлагает сложить кирпичный сарай а курсы у вас по строительству, тогда что?

Нормальные универы ориентированы на реальную передачу знаний.
Как это эффективней сделать решает профессура - а не минобр или личное мнение студентов. Та самая академическая свобода профессуры - учить *именно *так, как они считают правильным. То что это кому то может показаться экзотическими - это их проблемы.

Балансируется это тем что выбор не только ВУЗа но и курсов. И в том числе и тем что курс можно не сдать, и тебя в армию к дедам не выпихнут.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

у них экзаменов нет - знания проверяются весь семестр

Да по фиг. И про теорию-практику не надо развозить. Есть цель — научить студента определённым вещам. Если студент научился и на проверке это показал, то нефиг трендеть, что он это сделал не по шариату.

предлагает сложить кирпичный сарай а курсы у вас по строительству

Это демагогия. Если курс по экономике, то требования, видимо, могут быть вообще любые? По взлётке можно студентов гонять?

на реальную передачу знаний

Прохвессор не о передаче знаний радеет, а о контроле над ней.

Между прочим, ты как-то очень некритично здесь отнёсся к тому, что прикрываются социальные лифты. Как-то внезапно.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты однозначно норкоман. Какая нах РСФСР в 17-м? %)

Такая, она уже в январе 18го в декретах писалась же.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Хотя интернеты тебя спасли, а то б я тебе все же в морду дал. Так, профилактически.

Да вы ещё с Ленина этой «профилактикой» занимаетесь. Кроме как «террор» и «расстрелять» иные аргументы и не в почёте.

O02eg ★★★★★
()

Сейчас ради интереса зашел на сайт патентного офиса США, глянуть в лицо врага. Это нечто страшное... И старое.. В общем, смотрите сами: http://patft.uspto.gov/help/images.htm

CLU
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Надеюсь, его вздернут. Или прирежут.

Прямо не цивилизованная страна, а Кавказ какой-то %)

Ты так говоришь, будто в этой вашей цивилизованной стране не убивают ни за за убежднения, ни за деньги.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Точно норкоман.

Вот зачем ты опять прицепился к малозначительным деталям, надеешься, что заодно удастся замять очевидные факты? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты так говоришь, будто в этой вашей цивилизованной стране не убивают ни за за убежднения, ни за деньги.

Разница хотя бы в том, что в цывилизованной стране такое поведение может быть осознано как неприемлемое, это уже путь к решению данных проблем. А дикой даже до дакого осознания еще ой как далеко.

И те, кто ратует за возрождение и процветание дикарских методов — тащат общество в прошлое. Дети природы.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Точно норкоман.

Вот зачем ты опять прицепился к малозначительным деталям

То, что оппонент - норкоман в состоянии норкотического опьянения, является для тебя малозначащим фактом?

надеешься, что заодно удастся замять очевидные факты? %)

Очевидный факт - это наличие в РСФСР заводов, которыми управляли рабочие? Не собираюсь заминать этот факт.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Какой «нашей»? Профессор продает написанную книгу на рынке, в чем проблема?

Пошли по второму кругу. Профессор продает свою книгу не на абстрактном рынке - а там где рынок специально настроен на определенные условия существования с определенными целями. Цены там это прямая плата за развитие и существование данной области знаний.

То есть если по техническим причинам много кто не купил учебник - в данной области происходит песец.

Он хочет узаконить разновидность рэкета^Wочень доходного бизнеса, основанного на многократной продаже одной и той же вещи - учебника.

Дадада. Особенно многократной продаже подвергается сам учебный курс, к которому этот «доходный» бизнес привязан. Что тут никакой многократности нет, а каждый раз геморой со студентами надеюсь объяснять не надо? А что без курса метод в принципе не работает, тоже, надеюсь, понятно? То есть вывод - многократности, чисто технически, метод не позволяет, ага?

Тогда какой тут вообще «копирастический рекет»?

По сути он перевел ранее скрытую часть плату за обучение в открытую форму. Раньше покупали книги, и это было частью скрытой платы за обучение (которая плата за наличие некой области научного знания). Сейчас профессор переводит это в открытую форму, потому что с книгами - хххх.

Не понимаю твоего баттхерта. Это что-то личное, тебе за книгу не заплатили?

Меня всегда бесят люди (а особенно идиоты) с апломбом рассуждающие о том в чем них**я не разбираются. При чем что характерно собственная наука у них в *огромной* опе, и туда же.

Ну делайте у себя книжки по сторублей, но зачем же с советами лезть к людям у которых с этим все в порядке настолько, что все ваши которые хоть что-то могли уже давно там? Проголосовав за ту систему ногами. При чем, что очень характерно, пишут книжки и получают эти самые деньги и возвращаться к вашей системе не хотят.

Ах ты ж господи... следующим ходом ты оправдаешь грабеж на большой дороге?

Дадада, банкир, барыга и продавец в магазине грабят трудового человека, требуя за вотку деньги - немедленно всех закопать.

Я понимаю что ты привык к эфемеизму «клиент всегда прав»

ЩИТО?

То что пока в рамках закона - имеет право отстаивать свои интересы. Даже если студенты считают что их «грабют111».

А что, ты не в курсе что все авторы живут по сути за издательские деньги?

Я в курсе, что издательство не платило бы авторам, если бы могло.

К чему бы это?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И те, кто ратует за возрождение и процветание дикарских методов — тащат общество в прошлое

Ну, если пожелаие человеку смерти - это «тащение общества назад», то мы все в этом виновны. Кроме тебя, конечно - ты ангел господень.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

поведение может быть осознано как неприемлемое

Кагбутта у нас тут всё не по понятиям и сплошной беспредел.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Профессор продает свою книгу не на абстрактном рынке - а там где рынок специально настроен на определенные условия существования с определенными целями.

Дадада. «Дядя, купи кирпич» (c).

Раньше покупали книги, и это было частью скрытой платы за обучение (которая плата за наличие некой области научного знания).

А, то есть профессор - трусливое брехло, которое не осмелилось сказать «я стал меньше зарабатывать, давайте поднимем плату за обучение». Что ж, я готов согласиться.

То что пока в рамках закона - имеет право отстаивать свои интересы.

Пока что никто не доказал, что его методы находятся в рамках закона.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Да по фиг. И про теорию-практику не надо развозить. Есть цель — научить студента определённым вещам. Если студент научился и на проверке это показал, то нефиг трендеть, что он это сделал не по шариату.

Это демагогия. Если курс по экономике, то требования, видимо, могут быть вообще любые? По взлётке можно студентов гонять?

Фейспалм. Я и говорю - совершенно неврубаетесь. Вот например - балет. Тоже будем балетные па около доски зубрить по учебнику и так же отвечать длинными цитатами? «Он научился - усе па зазубрил, пять».

То что этот предмет это вот бегать по взлетке, научится корчить рожи и освоить теории А , Б и В - решает профессор. И никто иной. Это и есть та самая академическая свобода и самоорганизация. И никакой иной она не бывает - потому что если «что есть предмет» решает невнятный студент вы и дауны из минобра - получается то что мы видим вокруг: полный песец мрачных северных пустошей.

У студента есть свобода этот предмет у данного профессора не учить, или бросить по средине. Но вот бегать по взлетке профессор предложить может.

И да, если ему не удастся убедить студентов что это так и надо - у него студентов не будет. Но решать это будет не абстрактный здравый смысл в виде голосов в вашей голове а конкретные студенты в конкретной ситуации.

Прохвессор не о передаче знаний радеет, а о контроле над ней.

Профессор печется о своей личной свободе - как и любой нормальный человек в свободной стране. Это его первичное желание, обязанность и долг. Теперь дело студентов ему объяснить что он, возможно, не прав - например не ходить на его курсы и в такие универы. Ах, не смогут? Значит селяви.

Между прочим, ты как-то очень некритично здесь отнёсся к тому, что прикрываются социальные лифты. Как-то внезапно.

Какие лифты? Плата за обучение переходит из скрытой формы(раньше учебники покупали так как энторнетов не было) в открытую.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А, то есть профессор - трусливое брехло, которое не осмелилось сказать

Дадада. «Непацан»(С)

«я стал меньше зарабатывать, давайте поднимем плату за обучение». Что ж, я готов согласиться.

Здорово вы денег просите :D Не удивительно что весь постссср в бедности живет :D

Тут как раз все требования очень логичные - копируя книжку ты «обижаешь профессора». И тут не какие то там абстрактные мегакорпы наживающиеся на тиражировании - а каждый доллар на счету, и вы грабите копированием^W^Wнеуважаете конкретного человека. Хотите учится у менее обидчивого - это ваше дело.

Пока что никто не доказал, что его методы находятся в рамках закона.

Я уже писал Атилле тут, что пусть юротдел проверяет. Окажется в рамках закона - хорошо, нет - ну нет, так нет. А может и закон поменяют демократическими процедурами, ага. А может наоборот, законодательно запретят профессорский креатифф. Всякое может быть.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

я стал меньше зарабатывать, давайте поднимем плату за обучение". Что ж, я готов согласиться.

Здорово вы денег просите :D

Мы? Мы не просим. Вот твой профессор - этот да, просит. Причем смелости сказать то, что он имеет в виду, ему не хватает (для знатока быта поцанов - речь об обычной человеческой смелости).

Тут как раз все требования очень логичные - копируя книжку ты «обижаешь профессора»

Копируя? Ха-ха. Цитирую:

«Поход в библиотеку или одалживание книги в библиотеке, не говоря уже о покупке учебника у студентов старших курсов, не допускается».

Т.е. профессор таки посягает на частную собственноть. Даже странно, что никто из либералов в этом треде на это не указал %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Мы? Мы не просим. Вот твой профессор - этот да, просит. Причем смелости сказать то, что он имеет в виду, ему не хватает (для знатока быта поцанов - речь об обычной человеческой смелости).

Ты предложил *ему* так попросить. Я предположил что вы все так делаете (по этому и ему предлагаете), оптом и в розницу. Отчего и разруха(C) :D

Копируя? Ха-ха. Цитирую:
«Поход в библиотеку или одалживание книги в библиотеке, не говоря уже о покупке учебника у студентов старших курсов, не допускается».

Ну я и говорю - «непокупаете - абижаете». Насчет библиотеки и друзей мне тоже посыл непонравился. Требовать может - но я с ним несогласен.

С другой стороны я то примерно понимаю что это приведет к требованию увеличить нормы финансирования «на книги» в грантах, целевые субсидии и все такое. Или например есть там какая нибудь проблема типа того что студенты покупают книжки на целевое финансирование а потом им продают на чорном рынке и пропивают :D

Так что может таки как раз исходя из общих соображений очень правильно требует. От этого всем польза будет.

Т.е. профессор таки посягает на частную собственноть. Даже странно, что никто из либералов в этом треде на это не указал %)

Это каким местом посягает??? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вот например - балет. Тоже будем балетные па около доски зубрить по учебнику

Нет, будем заставлять распространять билеты на выступления препода.

предмет это вот бегать по взлетке

Причём по определённой взлётке, а профит положит в карман препод. Понемаю.

«что есть предмет» решает невнятный студент вы и дауны

Спасибо на добром слове :) Я не рвусь решать что есть предмет. Но когда это уже решено, должны быть критерии усвоения предмета студентом, а не чек за книжечку.

Профессор печется о своей личной свободе

Если его часы стоят большего, нехай требует большего. У него и так получаются эти его книжечки нагрузкой к лекциям.

раньше учебники покупали так как энторнетов не было

Были букинисты, срук™ и конспекты старшекурсников. Аффтар местами пролетал, хотя и не так, как в эпоху энторнетов.

Какие лифты?

Которые парням из небогатых семей давали возможность пробиться. Тем более если способных на это немного, как ты говоришь.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

копируя книжку ты «обижаешь профессора»

Ну вот, уже базар по понятиям пошёл :) А шо за человек этот профессор? Чоткий или терпила?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ты предложил *ему* так попросить.

Я выразил сожаление, что он не говорит о своих желаниях откровенно.

Я предположил что вы все так делаете (по этому и ему предлагаете), оптом и в розницу.

Мы вообще не делаем так, как он.

профессор таки посягает на частную собственноть. Даже странно, что никто из либералов в этом треде на это не указал %)

Это каким местом посягает??? :D

Делит ее на первую и вторую свежесть:

«покупка учебника у студентов старших курсов не допускается».

Т.е. студень может купить учебник (за полновесную сумму), выучить по нему предмет, и получить болт, потому что, оказывается, купленный у другого человека учебник имеет не устраивающую профессора свежесть.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну, если пожелаие человеку смерти - это «тащение общества назад», то мы все в этом виновны

Не «пожелание человеку смерти», а одобрение убийства за убеждения. Разница.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

А шо за человек этот профессор? Чоткий или терпила?

Судя по методам, второе. А поцчему ви спрашиваете? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Нет, будем заставлять распространять билеты на выступления препода.

Ви так говорите как будто это чтото плохое.

Причём по определённой взлётке, а профит положит в карман препод. Понемаю.

Если это законно - какие могут быть возражения? Между прочим с аспирантами в принципе так. Только деньги берут например за просмотр пробега по взлетке а не с самих аспирантов.

Спасибо на добром слове :) Я не рвусь решать что есть предмет. Но когда это уже решено, должны быть критерии усвоения предмета студентом, а не чек за книжечку.

Что значит «уже решено»? Голосам в вашей голове очевидно что это так а не иначе? Вот вот.

А вы в курсе что названия и содержание курсов в штатовском вузе простоянно мутирует? Это тут есть курс «экономика» и «матан» который ваша мама с папой учили по тем же учебникам что и вы - как в догматической религии. А там все не так.

В том что «решает профессор» суть нормальной системы - и отсюда гораздо больший ее динамизм. Например вот предмет Х, 80-е годы.... можно использовать компьютеры в обучении или нет? Пока решат «что есть предмет» и «можно ли пользоватся калькулятором», может пройти десятки лет и получится х-ня. Когда это решает конкретный профессор, есть какое то количество профессоров которые юзают компутер сразу как им это в голову пришло.

В результате любое новое всасывается системой ВО моментально - и чем круче вуз, тем на более передовом крае *всего* он находится. Первый проданный суперкомпутер Крей поставили в универ, например. А это - охрененный плюс хайтех экономике.

Если его часы стоят большего, нехай требует большего. У него и так получаются эти его книжечки нагрузкой к лекциям.

Он там в нагрузку к лекциям хочет тонну чужих книг задвинуть. Не столько о себе заботится - а защищает групповой интерес.

Были букинисты, срук™ и конспекты старшекурсников. Аффтар местами пролетал, хотя и не так, как в эпоху энторнетов.

Мы о буржуях вероятного противника. Конспекты старшекурсников это, в такой развитой форме, только местный феномен. Вызванный как раз тем что книжек и пособий никогда не хватало. То что автор и раньше местами пролетал - так он там задвигает заведомо полные требования что бы проблему поставить ребром.

То что в ВВП считается только новое а «купил подержаное» это не дал работы соседу васе - давно известный факт. А автор тут как раз хочет именно «ВВП» увеличить.

Которые парням из небогатых семей давали возможность пробиться. Тем более если способных на это немного, как ты говоришь.

Вы чем читали мой ответ? С лифтами ничего не случилось потому что произошло перераспределение средств, которые лифтопутешественики платили и так.

Более того, все суммарные цены на обучения и гранты всякие были составлены из расчета «студент купит себе книжек». Если студенты раньше покупали а сейчас приходят с ксероксами - то как вариант они просто вместо того что б тратить деньги на книжки, тратят книжный фонд на вотку и шлюх, ога. И профессор об этом в курсе - в кампусе все видно.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Что значит «уже решено»

То и значит, что мне по фигу, как сформировалось содержание предмета. Речь о том, как принимаются экзамены.

Он там в нагрузку к лекциям хочет тонну чужих книг задвинуть

Ну молодец, чо. Может его родственники забегаловку держат, надо студней прикрепить к ней.

Мы о буржуях вероятного противника.

Ну ясно, что российские студенты до эпохи исторического материализма неправильно покупали подержанные учебники, не было в них буржуйской гордости.

А автор тут как раз хочет именно «ВВП» увеличить.

Пусть ещё для обороноспособности что-нить замутит.

лифтопутешественики платили и так

Раньше они чутка срезать углы могли, покупая учебники б/у и делясь.

тратят книжный фонд на вотку и шлюх

«Отдайте деньги мне, всё равно пропьёте или потеряете.»

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Ну вот, уже базар по понятиям пошёл :)

А что таки профессор не может интеллигентно, безовсякой понятийной уголовщины, обидеться? Суровый ты человек :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не «пожелание человеку смерти», а одобрение убийства за убеждения.

А что, прохвессора уже грохнули?

Разница.

Доо. Для тебя «чтоб ты сдох, сука» - это одобрение убийства? %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Профессор в США, там вообще *все* образование по принципу «пошел на ***, потому что у тебя денег сцука нет». То есть бедный студент, по вашей логике, в принципе со своими способностями бы занимался проституцией в гарлеме и до стадии «его заставили купить учебник» не дошел бы по определению.

В америке нет бюджетных групп? Америка не нужна :3

Кого еще вы таки планируете массово уничтожить? Вы таки не стесняйтесь, пишите :D

Такая биомасса даже в биореактор не влезет. Но пока я не купил построил биоректор, они все в безопасности, относительной :3

nexfwall ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

профессор не может интеллигентно, безовсякой понятийной уголовщины, обидеться?

Кагбе профессор и его аудитория — экономические субъекты, студенты платят, а препод поставляет товар. И тут препод подкидывает нагрузку (как в совковой торговле) и начинает обосновывать: «кто вы, и кто я», «вы меня обижаете», «всё равно пропьёте», «мне деньги нужны, а вам зачем?»

Мутный пассажир однако.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от nexfwall

пока я не купил построил биоректор, они все в безопасности

Это опенсорс, детка. Кто-нибудь построит.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

То и значит, что мне по фигу, как сформировалось содержание предмета. Речь о том, как принимаются экзамены.

Так содержание своего предмета лично профессор формирует, и как проверять знания по нему, тоже.

Ну молодец, чо. Может его родственники забегаловку держат, надо студней прикрепить к ней.

Такие вопросы решают другими методами - это скорее всего будет неэтично(С). Но таки да, таки может. Просто его за такие инновации не будут терпеть другие профессора и исключат из теплой коммунки - из университета. Плюс это все в разных документах внутриуниверситетских прописано и обычаях определено - под угрозой увольнения или иных кар. Комиссии по этике всякие например, вот специально для этого.

Но если найдет лазейку - может и в бордель отправить :D

Ну ясно, что российские студенты до эпохи исторического материализма неправильно покупали подержанные учебники, не было в них буржуйской гордости.

В те времена книги были относительно сильно дороже чем сейчас - все работало и без инноваций на тему подержанности.

усть ещё для обороноспособности что-нить замутит.

Я серьезно. Он именно пытается увеличить определенный сектор ВВП.

Раньше они чутка срезать углы могли, покупая учебники б/у и делясь.

Зато копировать учебники бесплатно гигабайтами в ноутбук не могли.

«Отдайте деньги мне, всё равно пропьёте или потеряете.»

Если чо, в отличие от профессора с его инновациями обнал денег с целевой части гранта (на литературу) - может быть вполне реальным преступлением. Там эти деньги и дают под девизом «Отдайте деньги мне, всё равно пропьёте или потеряете.» И если это даже не преступление по законам страны - по условиям выдачи этого гранта нехило огребете. Закончится может тем что вы в принципе ни на что грант не получите.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Вы все шуток не понимаете, или вы имеете ввиду что другой человек может построить биоректор и отправить туда профессора?

nexfwall ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

обнал денег с целевой части гранта может быть вполне реальным преступлением

Ну тогда о чём разговор вообще? Если студент тратит деньги таки на учебную литературу, почему не предоставить ему выбор, на какую — кого, кроме авторов учебников, это интересует?

Не нравится, что берут почитать — пусть съест свои регалии. Если бы люди не брали книги взаймы, он был бы максимум шаманом пещерного племени.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от nexfwall

другой человек может построить биоректор и отправить туда профессора

Или не профессора.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А что, прохвессора уже грохнули?

— Товарищ участковый, сосед меня убить грозится!

— Вот когда убьет, тогда и приходите!

Доо. Для тебя «чтоб ты сдох, сука» - это одобрение убийства? %)

Разница тут на самом деле довольно тонкая. И она в личности говорящих.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.