теперь копирастов ненавидят массы

Я бы тоже устал так жирно вбрасывать :)

«Капитализм это плохо, потому что воры воруют»

Капитализм это не плохо и не хорошо, это уже прошлое. Слишком часто капитализм стал фэйлить.

Открытое свободное общество - это социализм?

Таки, да :)

А то, что ростки феодализма возникли в античности, у тебя когнитивного диссонанса не вызывает?

Неа! Это у тебя происходят периодические непонятки с логикой на почве дурного воспитания полоумными либерастами.

диалектика Гегеля

У меня такое чувство, что это вообще не нужно %)

Неа! Это у тебя происходят периодические непонятки с логикой

Это не у меня непонятки с логикой, это у одного товарища с монеты от моего вида жопная боль разыгрывается %)

чувство

Отлично! Противопоставим замшелым гегельянцам пятой-точкой-софию :)

У меня такое чувство, что это вообще не нужно

И даже методы? :)

Открытое свободное общество - это социализм

Лекцию «Современная американская романистика и загнивание империализма» прочитает инструктор обкома партии Сидоренков. Какая-то такая открытость. Вся информация открыта всему советскому народу глазами лучших его представителей.

Как ни странно, но западная цивилизация уже давно провозгласила все цели социализма

Цели у социализма на диво хороши. Государство всеобщего благосостояния и все такое. Закавыка у товарищей соцыалистов всегда была с методами. Такими методами этих целей достичь нельзя, умные люди это поняли еще в середине 19го века. К тому же социализм еще и людей напрочь портит путем отбора на худшего, таким образом с ходом времени уменьшая шансы пациента на благополучный исход.

а инструменты все находятся в государственной машине.

Увы, царь Антимидас возлагаемых на него надежд еще ни разу не оправдал.

Вообще непаханая нива неокрепших мозгов изначально несёт в себе зёрна социализма, а наша задача — гасить эти зерна в зародыше, пока болезнь не зашла слишком далеко.

Починил.

И даже методы? :)

Методы в студию %)

Закавыка у товарищей соцыалистов всегда была с методами.

Ты снова путаешь методы социалистов с методами радикала-Маркса.

К тому же социализм еще и людей напрочь портит путем отбора на худшего, таким образом с ходом времени уменьшая шансы пациента на благополучный исход.

Если ты о велфере, то это порождение капитализма. При социализме право на пенсию имеют только старики и инвалиды.

Методы в студию

Тезис, Антитезис, Синтез :)

Ты снова путаешь методы социалистов с методами радикала-Маркса.

Да какая разница. Одинаковые у них методы — отобрать у того, кто работает, и отдать тому, кто не работает. Как этот, с луком и яйцами, но не пирожок. Соответственно, последствия тоже одинаковые %)

Если ты о велфере, то это порождение капитализма.

Конешно. Сбежались бизнесмены со всей Америки и давай маргиналов жалеть. А государство тут ни при чем. Пиши ищо %)

Тезис, Антитезис, Синтез :)

Гляди-ка, предчувствия меня не обманули — и впрямь не нужно %)

многие диджеи также являются музыкантами и продюсерами

Откроют гены, проверят корреляцию - вот тогда и заходи.

Ученые сейчас поставлены в сложную ситуацию - говорить об этом непринято по меньшей мере, а в основном - тебя потащат в суд за неполиткорректность и отсутствие толерантности. Чтобы избежать суда, придется публично извиниться за результаты исследования, то есть принесешь извинения за объективную реальность...

Капитализм это не плохо и не хорошо, это уже прошлое.

А вот я бы хотел увидеть капитализм в своей стране хотя бы в обозримом будущем... Или погоди, ты с какой планеты будешь? А мелочь есть?

Открытое свободное общество - это социализм?

Таки, да :)

А у меня это капитализм такой - как славно получается, правда? Значит, расхождения все-таки в инструментах достижения цели. Назови, пожалуйста десяток основных (я тебя прошу об этом уже второй раз) - прогрессивный налог, увеличение роли государства на рынке, регуляция рынка, госпредприятия во всех щелях, субсидии сирым и убогим, беженцам и муслимам (которые, естественно, плевать хотели на интеграцию с населением той страны, в которую они сбежали)? Что там еще предполагается в современной трактовке социализма? С судами что будем делать коррумпированными? Введем расстрел, что еще?

Одинаковые у них методы — отобрать у того, кто работает, и отдать тому, кто не работает.

Это основа капитализма.

Сбежались бизнесмены со всей Америки и давай маргиналов жалеть. А государство тут ни при чем.

Государство причём, оно «бизнесменское», поэтому хитрое. Воплей в СМИ и интернетах про то как то ли государство, то ли бизнесмены содержат быдловелферщиков полно, а по факту быдловелферщиков содержат за счёт быдлорабочих.

Гляди-ка, предчувствия меня не обманули — и впрямь не нужно

Ну и как ты без этих методов собираешься заниматься научным поиском или выявлении истины в суде? Ах! Ну, да! У вас есть единственно верное учение и пролетарское^Wлиберальное чутьё :)

А вот я бы хотел увидеть капитализм в своей стране хотя бы в обозримом будущем...

Ты хотел увидеть не капитализм, а красивую лубочную картинку из рекламных проспектов, а получил вот такое вот убожище, дык капитализм другим и не бывает. Теперь, как говориться, «Бачили очі що купували, тепер їжте хоч повилазте» :)

Это основа капитализма.

Основа капитализма — неприкосновенность частной собственности и добровольный обмен. Отъемы ему чужды.

по факту быдловелферщиков содержат за счёт быдлорабочих.

Бачилы очи, за що голосували %)

Ну и как ты без этих методов собираешься заниматься научным поиском или выявлении истины в суде?

Примерно так же, как рыба обходится без зонтика %)

Закрывая глаза на исходящие от тебя бредни, в попытках приблизиться хоть на миллиметр к конструктивному диалогу, позволю себе напомнить, что капитализма *здесь* еще нет, а потому скончаться он не может - потому как не рожден. И все-таки попробуй ответить на этот пост. Заранее благодарю (в надежде хоть на толику адеквата).

что капитализма *здесь*

есть. причем самый дикий.

Назови, пожалуйста десяток основных (я тебя прошу об этом уже второй раз)

- прогрессивный налог,

ТНК он пофиг, так что это чистейший капитализм, зачистка рынка от местных конкурентов.

увеличение роли государства на рынке,

Следствие раздувания бюрократического аппарата и выноса производсв в Китай.

регуляция рынка,

Исключительно в интересах ТНК

госпредприятия во всех щелях,

Хде!? Все щели забиты ТНК

субсидии сирым и убогим, беженцам и муслимам (которые, естественно, плевать хотели на интеграцию с населением той страны, в которую они сбежали)?

Исключительно из кармана работающего(за зарплату) населения.

Ну и хде здесь социализм?

С судами что будем делать коррумпированными?

Будем выбирать судей и участковых^Wшерифов, коррумпцыя уменьшится.

Шерифы и выборные судьи - это из капстран. Про экономические инструменты социализма распиши все-таки.

Основа капитализма — неприкосновенность частной собственности и добровольный обмен. Отъемы ему чужды.

Основа капитализма - частное присваивание результатов общественного труда. Если это устранить капитализм исчезнет.

Бачилы очи, за що голосували

Вот и я говорю, хотели капитализъму, палучите и распишитесь.

есть. причем самый дикий

Повторяй за мной - «защита частной собственности», «рыночные отношения», «равноправие субъектов хозяйствования». Что-то не замечаю такого на пост-СНГ.

Закрывая глаза на исходящие от тебя бредни, в попытках приблизиться хоть на миллиметр к конструктивному диалогу, позволю себе напомнить, что капитализма *здесь* еще нет

Это кто из нас бредит?

Повторяй за мной - «защита частной собственности», «рыночные отношения», «равноправие субъектов хозяйствования». Что-то не замечаю такого на пост-СНГ.

все в наличии. Только в диком состоянии c взятками, откатами и всем сопутствующим. Но откаты и капитализм неотделимы :) Как впрочем и взятки. Меняются лишь размеры. enjoy your kapitalism.

Основа капитализма - частное присваивание результатов общественного труда.

Организацию труда, поддержку его жизнедеятельности и конкурентности производимых товаров, услуг (контроль их соответствия потребностям потребителей и экономическим реалиям) ты не считаешь трудом? Или заводы, учебные заведения, рынки, системы общественного питания самопроизростают из грунта в социалистическом грибомире?

Это кто из нас бредит?

теперь копирастов ненавидят массы (комментарий)

все в наличии. Только в диком состоянии c взятками

дикий
диком
dikiy

Не удивлен. Взяточники только при капитализме есть, да? =)

Но откаты и капитализм неотделимы :)

С откатами - аналогичный вопрос. Кстати, расскажешь, что в них плохого?

Как впрочем и взятки. Меняются лишь размеры.

Взяточничество присуще любому строю, с присутствующим госаппаратом. Опиши хоть от чего хоть размеры взяток-то меняются? Раз уж начал.

А я говорю о том, что нет защиты частной собственности и равных юридических прав - разницу улавливаешь, не?

Организацию труда, поддержку его жизнедеятельности

Справедливости ради, этим занимаются все сотрудники компании. Но большинство за зарплату, и только один или несколько присваивают получившиеся средства производства.

Но откаты и капитализм неотделимы :)

С откатами - аналогичный вопрос. Кстати, расскажешь, что в них плохого?

в том, что они ортогональны свободному рынку и честной конкуренции, которой так любят пускать пыль в глаза сторонники капитализма. Честная конкуренция и свободный рынок во время капитализма - иллюзия.

Как впрочем и взятки. Меняются лишь размеры.

Опиши хоть от чего хоть размеры взяток-то меняются? Раз уж начал.

от степени набитости карманов участников.

А я говорю о том, что нет защиты частной собственности и равных юридических прав - разницу улавливаешь, не?

все есть. Только в результате у кого больше бабла, тот и правее. Это, собственное говоря, и есть цель капитализма.

Организацию труда, поддержку его жизнедеятельности

Справедливости ради, этим занимаются все сотрудники компании.

Организацией труда, лол? И все как на подбор управленцы? А решения так же коллективно-коллегиально принимают? Нет? Угадаешь почему?

Но большинство за зарплату, и только один или несколько присваивают получившиеся средства производства.

Присваивают. получившиеся. средства. производства. — То есть средства производства не производят что-либо полезное, а просто во-первых - «получаются», во-вторых «получаться» (ржукатаюсьпополу) могут *только* средства производства... типа «станки для производства станков», клево - ты не на заводе брошенном случаем живешь?

и только один или несколько присваивают

Предлагаешь их тоже на зарплатку? Уверен, что они будут что-то делать отличное от сидения за станками или потолкоплевания? А с прибылью что делать? Зарплатку всем раздали, остальные деньги - в печь. Ох, я забыл, прибыли не будет - наступит кризис перепроизводства средств производства для производства средства производства, с помощью которых перепроизвели средств перепроизводства... %)

А с прибылью что делать?

На развитие других отраслей отдать. Например на образование.

Шерифы и выборные судьи - это из капстран.

Дык это же проявления праклятого соцыализма, спроси любого капиталиста - нахрена ему нужны неподкупные судьи и менты?

Про экономические инструменты социализма распиши все-таки.

Все экономические инструменты лежат в законодательстве. Например, замена средневековой налоговой системы на ренту. Государство собирает ренту за пользование землёй, недрами, деньгами и на этом формирует бюджет. Социалка переводится на гособеспечение. Крупный капитал в обязательном порядке акционируется. Ну что ещё? Да много чего. Капитализм породил много чего от копирастии до бесполезной назойливой рекламы, от финансовых пирамид до виртуальной «экономики». Всё это надо исправлять и приводить в порядок.

Основа капитализма - частное присваивание результатов собственного труда

Все время за тобой исправлять приходится, пора уже за это деньги брать.

Если это устранить капитализм исчезнет.

Конешно. И обратно воцарится любезная твоему сердцу первобытная дикость %)

Вот и я говорю, хотели капитализъму, палучите и распишитесь.

Рабочие хотели капитализьму? Чоправда? %)

Рабочие, как всегда, хотели соцыализьму, не ведая, чем им это грозит. Навыбирали соцыалистов куда только можно. Молодцы, чо. Теперь соцыализьма у них будет охапками, никто не уйдет нестриженным %)

в том, что они ортогональны свободному рынку и честной конкуренции

Хорошо подумал? Откаты - это про%#б управленца, если что. Когда принимающее решение ответственное лицо работает за зарплатку, а не на процент от прибыли. Откаты очищают рынок от хреновых менеджеров и тупорогих пацанчиков с деньгами со шлейфом из 90-х.

Честная конкуренция и свободный рынок во время капитализма - иллюзия

Честная, нечестная - это ты сам придумал. Конкуренция должна быть. Точка. В рыночном поле, естественно. И на рынках, где таковая возможна. Есть монопольные рынки по своей природе - там конкуренции не бывает, в принципе.

Опиши хоть от чего хоть размеры взяток-то меняются? Раз уж начал.

от степени набитости карманов участников.

Какой наивняк, тебе не понравится здесь, когда вернешься - в рашке таким наивным уже сложно жить, не то что в социалистической гермашке на пособиях и степухах за счет среднего класса %)

Только в результате у кого больше бабла, тот и правее. Это, собственное говоря, и есть цель капитализма.

Attila антимарксистский социалист, а ты антисоциалистический марксист, да? Ну так, шоб понимать... у кого какой драг-диллер

На развитие других отраслей отдать. Например на образование.

А кто будет решать, куда отдавать, в какие отрасли лично Стал^W ты? =) О, я все понял - вам всем просто хочется «решать», но не дают... Но как хочется-то, как хочется «спустить все на образование», тут уже была самая читающая страна - щаз только камедиклаб смотрит, такая вот достоевско-гоголевская вся из себя интеллигенция, ога

Ученые сейчас поставлены в сложную ситуацию - говорить об этом непринято по меньшей мере,

«А власти скрывают» (с)

а в основном - тебя потащат в суд за неполиткорректность и отсутствие толерантности.

Я смотрю, Уотсон давно уже в тюрьме. Короче, перестань бредить.

Организацию труда, поддержку его жизнедеятельности и конкурентности производимых товаров, услуг (контроль их соответствия потребностям потребителей и экономическим реалиям) ты не считаешь трудом?

Этим уже давно занимаются специально нанятые люди за зарплату.

Или заводы, учебные заведения, рынки, системы общественного питания самопроизростают из грунта в социалистическом грибомире?

Неужели всего этого не было в СССР?

Капитализм, обладает той же странной особенностью, что и демократия. Он не может стать прошлым просто по той причине, что если подумать, то все другие строи по сути его формы.

Холивары же социализм vs капитализм возможны только лишь по той причине, что ни одна из сторон не хочет признавать простой достаточно вещи - социализм форма капитализма, причем (что резко отличает его ее от других форм) социализм форма капитализма с минимальной энергией, по этой причине любой капитализм неизбежно стремится перейти в неё. Чему правда успешно препятствуют всякие откровенно социалистически уравнительные законы типа антимонопольных, которыми социализмофобы стараются предотвратить развитие капитализма.

Так и живем - капиталисты на право и налево юзают инструменты социализма что бы предотвратить его наступление, а социалисты пытаются бороться с социализмом в зародыше, что бы его приблизить. Массаракш.

Повторяй за мной - «защита частной собственности», «рыночные отношения», «равноправие субъектов хозяйствования». Что-то не замечаю такого на пост-СНГ.

Езжай на запад и начинай не замечать такого там.

Дык это же проявления праклятого соцыализма, спроси любого капиталиста - нахрена ему нужны неподкупные судьи и менты?

Да никому не нужны, капиталисты это не парни на 600-м мерсе, это всякие цукерберги и линусы торвальдсы (нерды и прочие компьютерные ковбои), вон бил гейтс - капиталист чистейшей воды, угодаешь сколько бабла он оставил детям, а на сколько спонсирует программы по медицине для развивающихся стран? Типа той же Индии. И ходит в тапочках в сеточку - у нас на рынке такие можно купить за 5 баксов.

Крутые яхты (не без исключений конечно) и прочие дешевые^W дорогие понты - удел людей феодального мышления. Эталонный капиталист живет как будда^W джобс - в белых кросованах и задрипаных водолазках, а все бабки крутятся либо в бизнес-активе либо идут на образование своих детей.

Например, замена средневековой налоговой системы на ренту

Можешь более конкретно выражать свои мысли, без туманностей? Или «что останется, когда туман рассеется? Да ничего не останется, король отвечает» (с) =)

Государство собирает ренту за пользование землёй, недрами, деньгами и на этом формирует бюджет.

Оно и щаз это делает, сюрприз

Социалка переводится на гособеспечение.

Не, не хочу такой «бесплатной» медицины и такого «бесплатного» образования как сейчас - хочу жиииииить!!!!111 нееееет, только не в больницуууу аааа

Крупный капитал в обязательном порядке акционируется.

Распиши механизм-то. Ну и суть можешь постараться объяснить - в чем смысл

Ну что ещё? Да много чего.

Да ты хоть что-то приведи, без «много чего»

Капитализм породил много чего от копирастии до бесполезной назойливой рекламы

Это не капитализм породил, а тупая социалистич^W говномасса, все это хавающая. За которую социализм так радеет и на популисткой поддержке которой только и может выживать (из здравого ума %)

от финансовых пирамид до виртуальной «экономики».

Что плохого в финансовых пирамидах? Ни один образованный человек в это дело не полезет (если конечно не знает как поиметь с него профит :) В чем проблема, опять социалист защищает идиотов? Это ваше электоральное поле, да?

Виртуальная экономика, это что?

Всё это надо исправлять и приводить в порядок.

Так что, когда расстреливать начнете? Механизмов-то других что-то не видать =))

Это пофиг где незамечать. Социалфинансизм, господствующий на планете, никакого отношения к капитализму по сути не имеет.

все как на подбор управленцы?

Бизнесу нужны только управленцы? У тебя небось и прибыль в кассе образуется?

средства производства не производят что-либо полезное, а просто во-первых - «получаются»

Сам придумал, сам поржал. На полном самообеспечении :)

Предлагаешь их тоже на зарплатку?

Я, собственно, констатировал: владелец [и топ-менеджеры] получают капитал. Проблемы?