Что за гадость такая - chargeback и как с этим бороться.

тыц кстати пайпэл порой реально возвращает деньги по 1 звонку. как они потом разбираются хз, но при заказах с ебэя\таобао частенько бывает.

Трудовой договор имеет вес. А решение какой-то там заокеанской онлайн-биржи - нет.

Что же такое трудовой договор как не описание того что должно быть сделано с указанием суммы. Всё это есть в Project Specification. Поясните чего ещё надо для юридической силы. Это так для интереса, рашинский суд всё равно не сможет вызвать на свои слушания этого заказчика тем более непонятно откуда он - в профиле указана Канада, в скайпе - Италия, а на самом деле видать откуда то из индии. Интересно в какой же суд в таких случаях обращаться? К чему вы вообще начали про юридическую силу в суде раши. Когда google судится с какой нибудь китайской фирмой интересно в каком суде? В китайском?

Там, где принимают оплату пластиковыми картами. И довольно давно.

Где конкретно? Ни разу такого не видел. Если только при получении наличных в кассе сбербанка как то видел.

криптосистемы с открытым ключом

Где тут криптосистемы с открытым ключом? Есть только 19 цифр. Где криптосистема. В то время когда появился институт этих карт может быть и не было технологии которая могла позволить использовать криптосистему. Однако сейчас вполне возможен device размера карты который может сделать gpg signature текста в котором содержится конкретная сумма, так что магазин не сможет потом взять больше. Так же и нельзя будет сохранить цифры и воспользоваться ими повторно. Device может взаимодействовать с кассовым аппаратом например через BlueTooth отсылая подписанную покупателем информацию для снятия конкретной суммы. Исчезнет и потребность в костылях.

В банк тебе придётся зайти разве что раз, написать какое-нибудь заявление да забрать перевыпущенную карту. А для блокировки карты достаточно просто позвонить.

Так вот прямо сразу и вернут деньги не разбираясь. Или всё таки придётся подождать? А если и правда всё возвращают без разговоров может пора переходить на тёмную сторону. Назаказываю всего а потом сделаю этот самый грёбаный chargeback. Использую эту глупость в свою пользу так сказать.

Ты что, так и не понял, что в случае с пластиком деньги не уходят безвозвратно? Пусть их хоть в золото переведут, в итоге это не твои, а банка, проблемы, тебе же просто выплатят твои средства, ведь такие транзакции страхуются.

Почему то мне до сих пор не выплатили. Почему?

нет, чарджбэки не дурацкие.

Посмотрим что вы скажете когда станете жертвой мошенника описанного мной в этой теме.

кстати пайпэл порой реально возвращает деньги по 1 звонку

Занёс в чёрный список.

Посмотрим что вы скажете когда станете жертвой мошенника описанного мной в этой теме.

Ага, а вилки это плохо потому что можно выколоть себе глаз, лол.

Ага, а все замки, на самом деле, от честных людей, если что.

Че, правда что ли? О_о

тыц подожду неделю потом буд давить на посредническую конторку, ну и я скорее сам буд делать чарджбэк.

ага. нечестный всёравно через окно пойдёт.

К чему вы вообще начали про юридическую силу в суде раши.

К тому, что тебе уже сказали: не работаешь официально, не платишь налоги - нечего на зеркало пенять.

Где конкретно? Ни разу такого не видел. Если только при получении наличных в кассе сбербанка как то видел.

Повторю: где угодно, где принимают оплату картами. В магазинах, кафе, ресторанах.

Однако сейчас вполне возможен device размера карты который может сделать gpg signature текста в котором содержится конкретная сумма, так что магазин не сможет потом взять больше. Так же и нельзя будет сохранить цифры и воспользоваться ими повторно. Device может взаимодействовать с кассовым аппаратом например через BlueTooth отсылая подписанную покупателем информацию для снятия конкретной суммы. Исчезнет и потребность в костылях.

Я вижу, ты слабо представляешь себе, как работают карты и банки, зато любишь выдумывать всякие футуристические вундервафли. С технической стороны и сейчас всё хорошо, а брешь в безопасности карт - сам пользователь.

Так вот прямо сразу и вернут деньги не разбираясь. Или всё таки придётся подождать? А если и правда всё возвращают без разговоров может пора переходить на тёмную сторону. Назаказываю всего а потом сделаю этот самый грёбаный chargeback. Использую эту глупость в свою пользу так сказать.

Без разбирательства возвращают только для мелких сумм. Правда, плохо, что ты так ничего и не понял

Почему то мне до сих пор не выплатили. Почему?

Тебе ответили, почему. Причём, непосредственно биржа.

На том же eBay есть отличная Buyer's Protection, которая страхует любые покупки на довольно крупную сумму. Вот это забота о пользователях, в самом деле.

нечестный всёравно через окно пойдёт.

Ты мне прямо соль на раны сыпешь :)

Я вижу, ты слабо представляешь себе, как работают карты и банки, зато любишь выдумывать всякие футуристические вундервафли. С технической стороны и сейчас всё хорошо, а брешь в безопасности карт - сам пользователь.

Тут речь не о том как работают банки а о том как происходит оплата по карте. Не уклоняйтесь от вопроса или поясните подробнее.

Без разбирательства возвращают только для мелких сумм. Правда, плохо, что ты так ничего и не понял

Каковы критерии мелкой суммы? Даже для мелкой суммы это всё равно убытки. Так к чему этот костыль вместо надёжной криптографической системы исключающей возможность использования злоумышленником.

Повторю: где угодно, где принимают оплату картами. В магазинах, кафе, ресторанах.

Повторю: ни разу такого не наблюдал, зато часто наблюдаю как расплачиваются одной только картой из уходят.

На том же eBay есть отличная Buyer's Protection, которая страхует любые покупки на довольно крупную сумму. Вот это забота о пользователях, в самом деле.

Это костыль потенциально ведущий к мошенничеству и путанице.

костыль

костыль

костыль

Можешь расплачиваться наличностью с ТАКИМИ-ТО голографическими средствами защиты и хранить деньги в стеклянной банке, тебя, ретрограда, никто порицать не будет.

Таким образом любой мошенник может использовать этот chargeback для того что бы получить что угодно бесплатно. Заплатил -> получил -> сделал chargeback.

если юзер будет постоянно делать чачи, то его банк турнет просто

какому кредиту?

Что мешает кассиру в магазине запомнить номер

и что он с ним делать то будет?

Где требуется ввести PIN код при online платеже? Если и требуется это всего 10,000 комбинаций.

нигде, надо cvv + номер карты + exp date
и брутить тебе никто не даст - мерч залочит просто

Можно строить предположения, что твой заказчик обратился в свой банк с требованием отменить платеж и теперь твой сайт хочет тебя нагнуть... Но такая версия выглядит очень сомнительной.

вообще то так оно и есть, он же написал

Я не могу получить т.к. у них этот chargeback. Ну разве это не мошенничество покрываемое мировой финансовой системой.

это проблемы сугубо фрилансерской биржи.
свои проблемы они обязаны решать сами, а не покрывать за счет юзеров.

Т.е. мошенник сможет легко вывести средства где нибудь online в какой нибудь egold. И PIN нигде там не требуется.

лол.
даже имея все данные для оплаты картой (экспа, цвв и номер карты) - просто так электронные деньги не купить.
как раз потому что там очень много фрода, и будут требовать от тебя кучу подтверждений того, что ты реальный холдер карты

Почему то мне до сих пор не выплатили. Почему?

потому что тебе должен не банк, а твоя фрилансерская биржа.

Считаю ваши примеры не убедительными. Транзакция не должна так просто отменяться. Этот chargeback это костыль подпирающий ненадёжный институт карт. Если бы средства перечислялись gpg подписью а не 19 цифрами и краж бы не было и chargeback'и не нужны были бы.

ну вот есть bitcoin, в котором транзакции в принципе неотменяемы. И есть риск безвозвратно просрать все биткоины в случае потери/похищения секретного ключа. Тоже не совсем хорошо.

О какой сумме вообще идёт речь?

ebay=paypal

а закрытая дверь это приглашение для кендера.

Я в курсе. Но на eBay можно расплачиваться не только с PayPal.

Если бы средства перечислялись gpg подписью а не 19 цифрами и краж бы не было и chargeback'и не нужны были бы

Как gpg-подпись отменяет возможность chargeback'а?

мошенничество покрываемое мировой финансовой системой

Повторяй эту мантру почаще.

Что мешает кассиру в магазине запомнить номер

и что он с ним делать то будет?

надо cvv + номер карты + exp date

Вы сами себе противоречите. Именно это он и запомнит. И это всё что надо.

Как gpg-подпись отменяет возможность chargeback'а?

Отменяет fraud и как следствие необходимость такого костыля. Каждая транзакция должна быть окончательной и необратимой.

ну вот есть bitcoin, в котором транзакции в принципе неотменяемы. И есть риск безвозвратно просрать все биткоины в случае потери/похищения секретного ключа.

Замечательная вещь. Правда непонятно как она работает. Как оттуда вывести в наличные? А потеря секретного ключа это для лузеров-маздайщиков.

Вот вспомнил про маздай. Весь мир полагается на какие то ненадёжные системы. Взять банковскую систему где ничего не гарантировано и нельзя быть уверенным что после получения платежа деньги твои. И взять маздай, никогда бы не поверил если бы не увидел собственными глазами - им запретили судом усовершенствовать свою систему что бы не обанкротить фирмочки антивирусов. Маразм.

ну вот есть bitcoin, в котором транзакции в принципе неотменяемы.

В bitcoin можно ввести сумму посредством карт? Если да то в случае chargeback разве оттуда сумма не пропадёт? А если нет, тогда грош цена ему.

Замечательная вещь. Правда непонятно как она работает. Как оттуда вывести в наличные? А потеря секретного ключа это для лузеров-маздайщиков.

а вот представь, что ты случайно скопипастил не тот адрес кошелька и отправил 100500 денег не туда. Тоже треды создавать будешь, какая гадость этот биткоин и почему транзакции неотменяемы ? :)

В bitcoin можно ввести сумму посредством карт? Если да то в случае chargeback разве оттуда сумма не пропадёт?

ну придётся такому обменнику из своих денег оплатить chargeback, а потом пытаться вытрясти их у получателя биткоинов. В теории так

Верну chargeback по фотографии.

а налоги вы таки платите или как? контракт заключали?

С чего вдруг? У тебя и сейчас есть зачастую контакты отправителя. Опять же, нечистоплотные магазины, хостинги, етц, которые повторно чарджат твою карту: ты заметил повторную транзакцию, написал в банк с просьбой заблокировать чарджера, но бабло-то вернуть надо?

Короче, ты не проверил заказчика, тебя кинули на трицатку баксов, и теперь у тебя истерика.

Да это какой-то вчерашний школьник-идеалист. Я с таким как-то работал месяца три, уволили от греха подальше, когда он попытался клиентскую виртуалку грохнуть за то, что на ней хостился закрытый порно-форум. Это, видите ли, рушило его картину мира.

Каждая транзакция должна быть окончательной и необратимой.

ты просто не представляешь объемы кардинга в мире.

Трудовым договором является Project Specification

Да? Интересно он составлен в соответствие с ТК РФ(или что у нас нынче за это отвечает?)? Если нет, у меня для тебя плохие новости - таким «трудовым договором» в случае возникновения спорных ситуации в этой стране можно только подтереться.

мошенник сможет легко вывести средства где нибудь online в какой нибудь egold

если ты ему скажешь CVC-код карты - да, сможет

Что же такое трудовой договор как не описание того что должно быть сделано с указанием суммы.

...и сделанный в соответствии с действующим законодательством той страны, с представителем которой ты заключаешь договор. Если договор заключен без оглядки не законодательство - это не договор, а филькина грамота...

не сможет.

Каждая транзакция должна быть окончательной и необратимой.

будет забавно если у тебя уведут деньги, а банк тебе этой фразу ответит на вопрос: «Как их вернуть?», не так ли?

Может я что-то перепутал, но если что я имел ввиду не тот код, который написан на обороте карты, а тот, который идет вместе с PIN-кодом в конверте

суть в том, что так просто с карты ты электронные деньги не купишь - там куча дополнительных верификаций.

там куча дополнительных верификаций.

со стороны электронных денег всмысле

а, ну тогда тем более ок. Просто у меня электронные платежи на карте вообще заблокированы, всё никак не осилю съездить в банк и написать заявление на разблокировку. Пока обхожусь переводом денег на WebMoney

где угодно, где принимают оплату картами. В магазинах, кафе, ресторанах.

Скажи, в каком городе ты живёшь и насколько много там у вас таких мест, где требуют документы для совершения покупки по карте. От меня например такие места покупки не дождуться, потому что я паспорт не ношу с собой, не дурак. Разве что автомобильные права, но я их показывать кому попало не собираюсь, чтобы они инфу там позапоминали... В Москве и МО я таких мест не встречал, хотя и лазию везде, где тока можно и нелзя.