Крик души !!!

Если что-то не ясно, задавай вопросы, по возможности ответим. Иногда даже очень развёрнуто. Вопросы могут быть разного масштаба рассмотрения, главное, они должны быть корректными.

Кто может, тот учится, кто не может - учит (c) не мой.

А для чего именно тебе нужен компьютер?

Программить, играть, бухгалтерию считать?

Ещё раз повторюсь: "Никто ничего не будет делать просто так, если сам не захочет." Идеология opensource - не нравится, поменяй. Если нет такого желания у опенсорсников, то горю слезами не поможешь.

Это касается и документации, и многообразие софта. Программистам не интересно вовсе всё делать аккуратно и без багов только для того, чтобы пользователь был счастлив. Они сделают GUI, help и всё остальное за деньги, но им будет очень неприятно это делать.

Хочешь идеальную систему - ищи высокооплачиваемую работу, покупай MAC, гору красивого, понятного и bugfree (сомневаюсь) софта и будет тебе счастье. Компромисный вариант - Windows с нелегальным софтом.

Все беды Windows могут лечиться прямыми руками пользователя. У нормального хозяина всегда всё будет чики-пики, а у бармалея-геймера вечно будут проблемы: вирусы, spyware, зависания и т.д. И он гордо тебе ответит: "Я ничего читать не хочу".

Ставь SUSE - там почти всё работает прямо из коробки.

Или, например, RedHat Enterprise Linux клона (CentOS или Scientific Linux). Там практически всё имеет графический интерфейс (инсталлятор, конфирураторы и т.п.). Для чайника очень подойдёт.

> покупай MAC, гору красивого, понятного и bugfree (сомневаюсь) софта

Однако, и Mac ныне в большой мере завязан на Open Source.

>Они сделают GUI, help и всё остальное за деньги, но им будет очень >неприятно это делать.

Ну зачем глупости такие городить?

Я с удовольствием напишу грамотный и подробный хелп.

Все зависит от суммы на чеке.

Нет вы меня не поняли дело не в графическом интерфейсе и не в сложностях ОС, да и при чем тут открытые исходники. Я не хочу дистрибутив из коровки который работает так как его придумал комерчиский "деятель", я хоче свою системы ясную и понятную сделаную мной. Да это наивняк делать свой дистрибутив но всёже я вынужден в своих попытках обращаться к литератуте типа "Архитектура операционной системы Unix" никто не спорит это азы и основы но они написанны а) уже давно и "слегка" устарели б) когда читаеш складывается впечатление что её писали для специалистов СЦ, а не для нормальных людей которые только хотят ими стать

а по поводу "пиши всё раскажем" если я задам вопрос как установить Линукс на hdd имея только kernel_2.6.11.1.tar(вроде както так) то тут уже надо писать целую статью.

> я хоче свою системы ясную и понятную сделаную мной.

ну так собери себе lfs

> а по поводу "пиши всё раскажем" если я задам вопрос как установить Линукс на hdd имея только kernel_2.6.11.1.tar

ага, а как установить венду имея только ее ядро? софт и скрипты сам писать чтоли будешь?

> почемубы Вам не нести LINUX в массы

А зачем линуксоидам это нужно? Чтобы миллионы ламиров засрали все линуксовые форумы в нете? Чтобы на линух обратили внимание малолетние хакиры и вирусописатели? Нет, линукс в массы продвигать имхо не надо, тем более, он (линух) и сейчас меня во всем устраивает

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=831804

>А зачем линуксоидам это нужно? Чтобы миллионы ламиров засрали все линуксовые .......

чтобы хотябы десятки из этих милионов стали хоть немного умнее и не отваливали бабки за "форкочки", чтобы они неси новые идеи в то чем мы пользуемся и любим, чтобы они делали то что делаем мы.

спасибочки mlind за ссылку.

Сначала определись, чего тебе нужно от компа и зачем тебе линукс. Определишься - считай проблема решена.

Ты еще не хочешь линух настолько, чтобы прийти к нему, походи еще годик, там сам все поймешь... Или просто снеси винду, и забудь о ней, работать надо будет - выкрутишься, ну а если с линухом никак... Ну может в тебе скрипач умирает...

И запомни одно, есть три способа обучения

Платный, когда за каждый курс будешь некисло платить и как следствие помнить каждое слово.

Насильный, когда ты будешь стоять перед инструктором изредка получая по почкам и громко читать тех.документацию, затем у тебя тут же будут принимать экзамены в положении "упор лежа", так же обильно разбавляя их 3.143дюлями. Тут ты все запомнишь как ночной кошмар, в мельчайших подробностях.

Добровольный - ты сам осознаешь, что тебе нужен именно *NIX, ты готов напрячь самого себя, согласен потратить свое время, прекрасно понимаешь что это не будет все-так-просто. И первым делом вместо linux.org.ru набираешь google.com/linux - и ищешь по словам understending installation и.т.д. Линукс реально очень сильно документирован, причем без пресловутой маркетинговой байды - чисто и ясно. Так что решай сам.

Респект! :)

"Раз здесь собрались крутые програмёры и гуру то почемубы Вам не нести LINUX в массы"

А оно нам таки надо?

"а где суть проблемы где описание идиалогии"

Керниган, Ричи - "Unix - универсальная среда программирования".

"Ну хоть вы помогите "руско-говорящему-слышашему" населению этого шарика"

Население заплатит - поможем населению. А так - на фиг вы все нам не нужны. Вы - не рынок, воспитание вас на долгосрочную инвестицию не проканает. Вы - ничтожны, никакого feedback-а для сообщества разработчиков такая категория пользователей не даст. Так на фига нам напрягаться? За спасибу? Спасиба не булькает.

Как бы велика сумма не была, но сам ПРОЦЕСС то от этого приятнее не станет. Результат - приятен, но не процесс.

Для тебя LFS-6 перевели на русский. Читай.

Ламеры несли бы новые идеи? Не смешите мою обувь!

А ты vsl не был ламо? Ты сразу родился гуру?

On Thu, 2005-03-10 at 14:14 +0300, anonymous wrote:
> А ты vsl не был ламо? Ты сразу родился гуру?

Имхо речь не о том. Просто кому это _действительно_ надо - тот сам
найдет. Потому что есть и документация, и хаутушки, и прочее. А тут
человек просит ему букварь написать - но это не та ОС, в которую стоит
соваться с такими базовыми знаниями...

Я никогда не требовал от других, чтоб мне что либо доступно разжевывали. Когда чего-то не понимаешь - то виноват ты сам, только ты. Никто другой не будет тебе твоим собственным этически ограниченным антропоморфным дендромутантом. Не можешь разобраться самостоятельно - пойми, что ты глуп, и не рыпайся - другие тебе ничего не должны. И ты другим ничем не поможешь - по причине ограниченности. Если же нет проблем с тем, чтоб разбираться самостоятельно - тогда вперёд, без воплей на всю Сеть...

> Я никогда не требовал от других, чтоб мне что либо доступно
> разжевывали. Когда чего-то не понимаешь - то виноват ты сам, только
> ты. Никто другой не будет тебе твоим собственным этически ограниченным
> антропоморфным дендромутантом. Не можешь разобраться самостоятельно -
> пойми, что ты глуп, и не рыпайся - другие тебе ничего не должны.

Так, стоп. Имхо просьба "помочь разобраться" - вполне нормальное
явление. Некоторым нужен толчок, если его дашь - дальше они уже сами.
Да, не спорю, есть и неизлечимые инвалиды умственного труда, и их
немало... но не все. И вот этих оставшихся - _нужно_ вытаскивать. А не
бить им по голове тяжелыми тупыми предметами, как некоторые =)

Просьба помочь разобраться должна сопровождаться очень чётко и строго изложенной постановкой задачи, с конкретным пояснением непонятного момента (типа, как все эти весёлые "очевидно, что" в ландавшице). А вот в ответ на вопль "а ну разжуйте мне всё быстро по русски, я сам учиться не хочу" - ничего, кроме удара по башке, выдавать не следует.

#ifdef IMHO

Linux в массы не надо, тебя природа наградила мощным ПО в состав которого входит хитрый и нетривиальный алгоритм _самообучения_ - обучайся, конечно задавай вопросы, но в opensource тебе никто и ничего не должен - запомни. Никто не будет расписывать что и как, остальные тоже с знаниями по дефолту не рождаються - так приходят к этому сами. Так что учись.

#endif

> Просьба помочь разобраться должна сопровождаться очень чётко и строго
> изложенной постановкой задачи, с конкретным пояснением непонятного
> момента (типа, как все эти весёлые "очевидно, что" в ландавшице). А
> вот в ответ на вопль "а ну разжуйте мне всё быстро по русски, я сам
> учиться не хочу" - ничего, кроме удара по башке, выдавать не следует.

С такой постановкой вопроса - согласен =)

Хотя, опять же, может же просто быть вопрос - "а что бы мне почитать
про ...". Достаточно общий, но ответить на него явно стоит.

Кстати, повторю один свой =) что стоит почитать про хаскеллевские
монады, чтобы разобраться - хотя бы "на пальцах" - как оно в общем
случае работает? туториал, introduction, что-нибудь в этом роде, причем
желательно - содержащее объяснение и сопутствующего математического
материала, или же ссылки на оное.

http://haskell.org/hawiki/Monad

Надо в FAQ добавить это =)

Эй, начинающий линуксоид, дай аську или мыло, там и поговорим...

дедуля

Спасибо. Действительно на пальцах, но зато понятно =)

> Я с удовольствием напишу грамотный и подробный хелп.

Ты извини, конечно, но если ты никогда этого не делал, то не напишешь. Видали мы таких писателей. ;)

я не пойму, неужели в инете мало документации и сайтов для новичков в линуксе, а также электронных версий самых разнообразных книг по линуксу ?

>"Для установки нам понадобиться 16 файлов 1-й "BOOT.BIN" который делает это, это и это". Начните "ВЫ "расказывать "НАМ" всё с начала и по русски, а то говорить что "Линукс крутая ОСь и шорошо документирована" может любой школьник.

А зачем его переводить ? Я не против русского, но языков и наречий существует очень много, на каждый переводить ? Просто на данный момент английский успешно заменяет неудавшийся эсперанто. Так что добро пожаловать. Сам начинал с инсталяционного диска (там именно в таком виде все и приводится) и словаря. К сож. самообучение без должного внимания к транскрипции и принципам построения предложения изуродовало мой разговорный английский по самое не могу, но это вторично. Поверь в свои силы и просто начни, тебе сейчас надо просто сделать шаг дальше будет легче.

> может же просто быть вопрос - "а что бы мне почитать про ..."

Но ведь анонимус не спросил "а что мне почитать про...", а заорал "а пачиму вы мне ни кидаитесь памагать?!" - и это при том, что в тех же ASP'ах и ALT'ах в документации первые шаги описаны. сть _море_ книг про UNIX и Linux (в т.ч. не только "для идиотов" и "самых полных справочников команд")...

ИМХО в данный момент людей в Linux превликает не крутость или принадлежность к "лону хакеров", а скорее comunity, сложившийся вокруг этой ос. Я бы посоветовал anonymousu, открывшему эту тему поискать свой местный луг и пообщаться с его представителями.

На собственном опыте скажу что мы всегда рады новым пользователям и готовы им помочь. Так что вперед. Живое общение всегда продуктивнее и быстрее решает все проблемы!

>>ИМХО в данный момент людей в Linux превликает не крутость или принадлежность к "лону хакеров", а скорее comunity, сложившийся вокруг этой ос.

Угу, сектантство... ;)

"- Джек! Что ты можешь сделать за деньги?
- За деньги... я могу сделать... всё! "

(с) фильм "Человек с бульвара Капуцинов"

> Угу, сектантство... ;)

Чем в твоём понимании различаются секта и клуб по интересам?

> Угу, сектантство... ;)

Учитывая коммерческие интересы... настоящая секта немного по другому называется

Купи книжку нормальную например "Запускаем Linux" или вот выбирай:
http://www.ozon.ru/context/book_catalog_list/catalog/1000419/?sort=3

После прочтения куча вопросов отпадет.

Ну, мне вот на такое community всегда было наплевать. Мне важно community разработчиков, а не юзеров - от них реально осязаемая польза есть.

> Ну, мне вот на такое community всегда было наплевать. Мне важно community разработчиков, а не юзеров - от них реально осязаемая польза есть.

иииииПыыыыХХХХххххх, интересно есть мне польза от ВСЛ ????

иииииПыыыыХХХХххххх, неа нету, иииииПыыыыХХХХххххх,

ВСЛ фффтопку....

>Не раз уже пытался перепрыгнуть на *nix но как-то видать не судьба, а вот вчера в очередной раз поставил ASP, полазил по системе часок другой и "заплакал".

Вспомнил сейчас себя, когда установил свой первый линукс (ASP 7.3) Я тоже тогда часок-другой поигрался с ним, по KDE-шным менюшкам полазил и снёс его. Так начиналось мое знакомство с Linux ;))

>Раз здесь собрались крутые програмёры и гуру то почемубы Вам не нести LINUX в массы [...]

Не считаю себя гуру и крутым программером, но все же, как мне кажется, Linux в массы несу :)) Все знают, что я использую Линукс, многие его уже видели. Буквально вчера в гостях был знакомый, который подумывает установить себе Линукс.

> [...] сделайте серию статей типа "Начало Linux" [...]

Есть серия статей на на сайте ФЦентр (fcenter.ru). Называется она "Знакомство с Linux". Автор Братец Кролик. Также эти статьи были и на linuxbegin.ru Так вот там IMHO очень интересно и понятно рассказывается про Линукс, причем с самого начала -- с разбиения дисков Partition Magic'ом. Правда, очень уж жаль, что уже около полугода не выходит новых статей. Но и те 24, которые есть очень неплохи :))

А вообще же понимать что к чему вы начнете когда прочитаете много разных книжек/статей. Из каждой вы почерпнете что-нибудь и у вас сложится полная картина о Линуксе. Во всяком случае у меня было именно так :-)

1. Хочешь, что бы все было просто, начинай с основ юникса (книжку почитай). То есть консоль, консоль и еще раз консоль. И все с консолью связанное.

2. ASP, ИМХО, понять труднее, чем слаку (она сама по себе проще).

3. Такая уж у ЛОР специфика, что с подобными вопросами обычно посылают на какие-нибудь сайты с документацией.

4. Некоторые ФАКи лежат тут: http://faqs.org.ru/os/unix/

5. Если ты открываешь статью о линукс, и там вначале автор начинает расписывать, что такое линукс, софт с открытыми исходниками, толкает мысли на тему "linux vs windows", то, скорее всего, автор хочет поведать миру о своих впечатлениях от мандрейка, КДЕ и OpenOffice, а толку от таких статей мало. Таких статеек куча на linuxbegin.ru

6. Если есть знание технического английского (понимаешь, что написанно), ставь лучше себе вместо ASP что-нибудь другое (слаку, дебиан, gentoo, freeBSD). Да, непонятного будет очень много, но зато выучишься всему намного быстрее (в ASP и подобном можно полгода просидеть и почти ничему не научиться)

>А зачем линуксоидам это нужно? Чтобы миллионы ламиров засрали все линуксовые форумы в нете? Чтобы на линух обратили внимание малолетние хакиры и вирусописатели? Нет, линукс в массы продвигать имхо не надо, тем более, он (линух) и сейчас меня во всем устраивает

Описанное тобой уже происходит -- линукс становиться все более популярен, и вспять процесс этот не повернуть.

Остаеться лишь взять и помочь начинающим "начинать" по нормальному, то есть:

1. Прививать им желание думать и делать, а не надеятся на то, что они вот сейчас новый крутой дистрибутив поставят, и все у них волшебным образом заработает, и знать и уметь для этого им ничего не нужно будет.

2. Побольше нормальной документации для людей, что бы у них было правильное представление о юниксе (а всякие статьи в стиле Компьютерры -- в топку)

2. Юникс-вей в массы! Ну, то есть КДЕ с гномом штуки хорошие, но без знания основ ничего не выйдет.

Занятно, что большинство ресурсов, якобы посвященных линуксу, не содержат в себе по сути ничего, кроме повторяемой на все лады мантры "вы всегда сможете найти нужную информацию" - ...но только где-нибудь в другом месте.

> чтобы хотябы десятки из этих милионов стали хоть немного умнее и не отваливали бабки за "форкочки", чтобы они неси новые идеи в то чем мы пользуемся и любим, чтобы они делали то что делаем мы.

мы любим флеймить на лоре. а которые этого не любят -- их здесь нет.