Что мешает опенсорцу

> Ага. В точку. Именно 1с:Бухгалтерия. А уж в какой последовательности собирать, зависит от головы. man ПБУ

А не криво ли это? Получается, не создание бухучета как уровня абстракции над реальными движениями средств, а создание системы "в себе" (пусть и очень стройной - признаю /* я не про отечественную бухгалтерию, а про двусторонность :) */) и натягивание ее на все что движется?

1) Нужно юридическое лицо ибо Васе и Пете никто доверять не будет, может завтра им это надоест, а клиентам работать надо.
2) Нужны очень конкретные бабки для рекламы, чтобы любая собака знала что такой продукт есть, он охрененно хорош, делает его стабильная фирма которая завтра не закроется.
3) Нужны более чем конкретные бабки для вливания в налоговую чтобы они брали документы в новом формате и рекламировали всем вновь приходящим с улицы и незнающим о компутерах вообще ничего что им нужна именно эта программа (именно так они сейчас 1C и продвигают).

А написать ничего не мешает, только будь оно в 100 раз лучше 1С все равно будет нахрен никому не нужно по выше перечисленным причинам.

> Ты - не программист,

100%

>и ты если и знаком с бухгалтерией, то только со стороны бухгалтеров, причём - только российских, и мнения руководителей ты не знаешь,

Не угадал ;-) Только со стороны управленческого учёта.

>так же, как и не видел в действии буржуйскую бухгалтерию.

с МСФО знакомился, но не пригодилось.

> 1) Нужно юридическое лицо ибо Васе и Пете никто доверять не будет, может завтра им это надоест, а клиентам работать надо.

"Лицо" продавшее и сопровождающее, но не создавшее. И то, если своего "лица" в штате нет

> 2) Нужны очень конкретные бабки для рекламы, чтобы любая собака знала что такой продукт есть, он охрененно хорош, делает его стабильная фирма которая завтра не закроется.

Продает тот, кто сопровождает (актуализирует) - пускай он и занимается рекламой.

> 3) Нужны более чем конкретные бабки для вливания в налоговую чтобы они брали документы в новом формате...

формат выходных данных может быть любой. Что, берут только в формате 1с? :) Да и это не проблема, если сам формат известен.

> ...и рекламировали всем вновь приходящим с улицы и незнающим о компутерах вообще ничего что им нужна именно эта программа (именно так они сейчас 1C и продвигают).

А вот за это - по морде.

Ну вот... Почти угадал. А теперь попробуй посмотреть на это дело с позиции руководителя предприятия - что он может хотеть от бухгалтеров, и что они реально ему дают... Просто управленческий учёт - не должен дублировать бухгалтерию, он должен пользоваться ровно той же базой - во избежание крайне неприятных неожиданностей.

> Не угадал ;-) Только со стороны управленческого учёта.

Так почему превичным должен быть бух. учет, а не управленческий?

>Нужны более чем конкретные бабки для вливания в налоговую чтобы они брали документы в новом формате

ЕЩЁ РАЗ, ЭТО БРЕХНЯ. Форматы (не программы, а бумажных носителей) утверждены и единообразны. Налорганы не в курсе, какая программа напечалала баланс.

>Так почему превичным должен быть бух. учет, а не управленческий?

Потому что, Его Величество Факт правит бал, а управленческий - то что мы ХОТИМ достичь и ищем пути.

П.С. Вечером отвечу всем.

Кстати, за то, что принимают только бумагу, надо всех, ответственных за это решение, убить очень медленно и с особым цинизмом. В день, когда бухгалтеры сдают отчёты, в почтовые отделения лучше и не приходить, такой там бардак творится. Не... Россия всегда будет в жопе, пока у власти - чиновная мразь, а не математики и инженеры...

Типа, руководителю не нужны факты? Ну ну... Нынешняя бухгалтерия НЕ СПОСОБНА руководителю эти факты предоставить. Так за что им, падлам, платят? За то только, что перед налоговой отчитываются? Неэффективно это...

> Потому что, Его Величество Факт правит бал, а управленческий - то что мы ХОТИМ достичь и ищем пути.

Для продолжения диспута сначала надо дать определения бух- и управленческого учетов. А то, по-твоему, выходит, что второй - план первого :)

>А вот за это - по морде.
Это как понимать ? Ты у нас мегачестный налоговый полицейский ?

> Это как понимать ? Ты у нас мегачестный налоговый полицейский ?

Нет, по морде - за рекламу гос. служащим определеной (любой) коммерческой структуры.

>Кстати, за то, что принимают только бумагу, надо всех, ответственных за это решение, убить очень медленно и с особым цинизмом. В день, когда бухгалтеры сдают отчёты, в почтовые отделения лучше и не приходить, такой там бардак творится. Не... Россия всегда будет в жопе, пока у власти - чиновная мразь, а не математики и инженеры...

Во-первых, мега-респект Луговскому, а во-вторых, налоговая принимает отчетность и в электронном виде, но для этого используются такие "программы" (в кавычках, потому что это уебищное поделие программой назвать невозможно), которыми могут поьзоваться только люди с таким же устройством мозга, что и у "программистов" или чиновников. Поэтому бумажный отчет еще очень популярен.

И насчет электронной отчетности имею еще мысль - пока не развито у нас нормальное проектирование форм отчетности, пока отчитывающиеся загнаны в рамки "программ" налоговой, или не менее талантливых экселевских таблиц с макросами, ничего нормально нельзя будет послать по электронному каналу в налоговую - слишком часто реальность отличается от того идеала, который закладывали в эти формы отчетности. Так что еще раз респект Луговскому - пора уже страной править инженерам и ученым, а не певцам, бандитам и неграмотным взяточникам.

Объясните мне, что это за такой "ососбый электронный вид информации", который можно получить только с помощью одной единственной программы?

Если это 1с и ее формат древнего xls - то это даже не смешно :)

"Россия всегда будет в жопе, пока у власти - чиновная мразь, а не математики и инженеры..."

Нет уж, пусть каждый занимается своим делом. Просто надо менять отношение к власти, они - слуги народа. И если вдруг выясняется, что в очередной раз законом закрепили какой-нибудь уебищный стандарт, забив на мнение специалистов, то лицо, ответсвенное за этот беспредел, ставится к стенке.

>> Ага. В точку. Именно 1с:Бухгалтерия. А уж в какой последовательности собирать, зависит от головы. man ПБУ

>А не криво ли это? Получается, не создание бухучета как уровня абстракции над реальными движениями средств,

Для того, чтобы строить абстракции, ЦФУ, ЦФО, и т.д. сначала надо иметь рабочий материал состоящий из фактов. Не нарисованые финансовые потоки, а реальные.

>> Потому что, Его Величество Факт правит бал, а управленческий - то что мы ХОТИМ достичь и ищем пути.

>Для продолжения диспута сначала надо дать определения бух- и управленческого учетов.

Читать учебник. И не задавать глупых вопросов. Детский сад.

>А то, по-твоему, выходит, что второй - план первого :)

Покажи, где это следует. Марш лечить свою логику.

> Не нарисованые финансовые потоки, а реальные.

Это груда п/п? Выписка из банка? Сотсояние счета? :)

>Типа, руководителю не нужны факты? Ну ну... Нынешняя бухгалтерия НЕ СПОСОБНА руководителю эти факты предоставить. Так за что им, падлам, платят? За то только, что перед налоговой отчитываются? Неэффективно это...

Есть две версии, либо ты не вникаешь в написаное собеседником, либо разводишь на флейм. В первом случае - ты дурак, во втором - просто провакатор. Если верно первое - попробуй перечитать всё с начала, если второе - подискутируй с Мишей о чём ни будь.

Мне интересно знать - есть ли в опенсорсном комьюнити возможность реализации коммерческих проектов и каковы могут быть механизмы этого.

> Читать учебник. И не задавать глупых вопросов. Детский сад.

Какой учебник, простите?

> Покажи, где это следует.

"Потому что, Его Величество Факт правит бал, а управленческий - то что мы ХОТИМ достичь и ищем пути." Из предроложения, что Ваш Факт - это бухучет. А то, чего хотим достичь - планируем.

Неправ? Прошу прощения :)

P.S. А какой учет занимается текущим учетом того, что "не интересно" бухгалтерии?

> Читать учебник. И не задавать глупых вопросов. Детский сад.

Какой учебник, простите?

> Покажи, где это следует.

"Потому что, Его Величество Факт правит бал, а управленческий - то что мы ХОТИМ достичь и ищем пути." Из предроложения, что Ваш Факт - это бухучет. А то, чего хотим достичь - планируем.

Неправ? Прошу прощения :)

P.S. А какой учет занимается текущим учетом того, что "не интересно" бухгалтерии?

> Есть две версии, либо ты не вникаешь в написаное собеседником, либо разводишь на флейм. В первом случае - ты дурак, во втором - просто провакатор. Если верно первое - попробуй перечитать всё с начала, если второе - подискутируй с Мишей о чём ни будь.

Есть подозрение (неверное - развей), что это ты не понимаешь, что это бух.учет базируется на небольшой части той информации, которая нужна для управленческого учета (и планирования и т.д.).

Я неправ?

>Какой учебник, простите?

Хотя бы "7 нот менеджмента", весьма популярно излагает.

>> Покажи, где это следует.

"Потому что, Его Величество Факт правит бал, а управленческий - то что мы ХОТИМ достичь и ищем пути." >Из предроложения, что Ваш Факт - это бухучет. А то, чего хотим достичь - планируем.

После этого, не значит вследствие этого (лат.), Последний по списку, но не по значению (англ.)

>P.S. А какой учет занимается текущим учетом того, что "не интересно" бухгалтерии?

Интересно, приведите пример.

> После этого, не значит вследствие этого (лат.), Последний по списку, но не по значению (англ.)

Готов признать, что у меня временные тродности с пониманием... :) "Переведи!.." (с) :)

> Интересно, приведите пример.

Пример того, что "неинтересно" бухгалтерии? Вы серьезно? Бухглатерию интересует все, но... только в стоимостном выражении. Надеюсь, не надо объяснять, что это не единственные факторы для принятия решений?

>Есть подозрение (неверное - развей), что это ты не понимаешь, что это бух.учет базируется на небольшой части той информации, которая нужна для управленческого учета (и планирования и т.д.).

Я понимаю функцию бухучёта: неукоснительное и своевременное фиксирование фактов хозяйственной деятельности предприятия и поддержание целостности записей (т.н. двойная бухгалтерия). Остальное зависит от руководства предприятия, либо оно забивает на управленческий учёт - тогда бухгалтерия работает на налорганы, либо использует уже СТРУКТУРИРОВАННЫЕ данные для планирования/прогноза/анализа.

Да я согласен. Но на производстве для "планирования/прогноза/анализа" надо гораздо больше информации, чем те "СТРУКТУРИРОВАННЫЕ данные", которые предоставляет (уже имеет) бухучет. И переть эту информацию в бухучет нет никакого смысла.

Для производства бухучет ВТОРИЧЕН. Возможно, не только для производства.

>Пример того, что "неинтересно" бухгалтерии? Вы серьезно? Бухглатерию интересует все, но... только в стоимостном выражении. Надеюсь, не надо объяснять, что это не единственные факторы для принятия решений?

БУХГАЛТЕРИЯ НЕ ВЕДЁТ УЧЁТ дружеских отношений/загибов начальства/яркости солнца/ и т.д., а руководитель уже с другими управленцами использует несколько другие инструменты Метасток/Гиперкуб/ПроджектЭксперт/ и т.д. опирающиеся на бухучёт, для выработки и принятия решений.

См. пост выше.

Вот именно, что своевременное. Чего НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

>Но на производстве для "планирования/прогноза/анализа" надо гораздо больше информации, чем те "СТРУКТУРИРОВАННЫЕ данные", которые предоставляет (уже имеет) бухучет.

Без бухгатерских данных, вся эта "гораздо большая информация" - фикция, т.е. плод больного воображения.

Прочтите, пожалуйста, хотя бы "7 нот", свежих популярных не знаю.

И не задавайте, ПОЖАЛУЙСТА, вопросов в стиле вульгарного философа, ей богу, не приятно.

>Вот именно, что своевременное. Чего НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

Это проблемы хозяина/директора, а ни как не системы бухучёта. У меня лечится быстро.

> Без бухгатерских данных, вся эта "гораздо большая информация" - фикция, т.е. плод больного воображения.

Ну, почти так, только "с головы на ноги": бухгалтерские данные - всего лишь срез этой "гораздо большей информации" :)

P.S. Лучше пить сок свежевыжатым, нежели пить разведенный водой концентрат :)

>>Итак, вопрос, что мешает опенсорц комьюнити, написать полноценную бухгалтерию под линукс?

Это никому не надо. Это слишком сложная задача, что решать её с разбегу скопом (как это делается при разработке того же KDE/GNOME). Ты бы ещё спросил, почему нет аналога 3D MAX-а :))

>Это слишком сложная задача, что решать её с разбегу скопом (как это делается при разработке того же KDE/GNOME). Ты бы ещё спросил, почему нет аналога 3D MAX-а :))

Враньё! все процедуры описаны в ПБУ, все формы опубликованы. Опенсорц в чистом виде. Арифметических действий используется только четыре.

ЧЕГО СЛОЖНОГО?

> БУХГАЛТЕРИЯ НЕ ВЕДЁТ УЧЁТ дружеских отношений/загибов начальства/яркости солнца/ и т.д., а руководитель уже с другими управленцами использует несколько другие инструменты Метасток/Гиперкуб/ПроджектЭксперт/ и т.д. опирающиеся на бухучёт, для выработки и принятия решений.

А вопросы качества, доверия, сроков поставки, сезонных колебаний, предпочтений к определенным производителям, вплоть до яркости солнца (если речь идет об изготовлении/продажи зонтиков)... :)

Но я уже дождался:

> ...руководитель уже с другими управленцами использует несколько другие инструменты Метасток/Гиперкуб/ПроджектЭксперт/...

А если для этих инструментов недостаточно той информации, которую предоставляет бухучет, то начинается очень веселая жизнь!

> >Это слишком сложная задача, что решать её с разбегу скопом (как это делается при разработке того же KDE/GNOME). Ты бы ещё спросил, почему нет аналога 3D MAX-а :))

> Враньё! все процедуры описаны в ПБУ, все формы опубликованы. Опенсорц в чистом виде. Арифметических действий используется только четыре.

> ЧЕГО СЛОЖНОГО?

Ну вот видишь, одному не интересно, другому очень сложно. А ты еще спроси - на чем писать будут... Такое начнется! ;)

>Но я уже дождался:

>> ...руководитель уже с другими управленцами использует несколько другие инструменты Метасток/Гиперкуб/ПроджектЭксперт/...

Без бухгалтерской информации проживёт только Метасток, все остальные без неё - бред пьяного сантехника.

Не уводите тему в сторону. ОБСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМА БУХУЧЁТА!!!!!

> Не уводите тему в сторону. ОБСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМА БУХУЧЁТА!!!!!

Угу, не буду :)

Кто сделает ТЗ? Кто напишет SDL?

>А ты еще спроси - на чем писать будут... Такое начнется! ;)

100% попадания. Ведь хотел. Предполагал MySQL с Веб мордой на ПХП.

> 100% попадания. Ведь хотел. Предполагал MySQL с Веб мордой на ПХП.

Ну все, попал суслик... Готовсь, сейчас "за ПХП" такое устроят!... :)

Можно еще "чуть в сторонку"? Меня интересует твое "виденье" отношений (такая очень тривиальная вещь :) между складским и бух. учетами. Просто, оперативно вести разношерстные склады только в 1с - врагу не пожелаешь... :)

>Кто сделает ТЗ?

О! Здравый вопрос.

Мои предложения:

1. Открывается сайт проекта. Участники проекта пишут черновую версию ТЗ и идут с ней на сайты неофициальной поддержки 1С и тусовок бухгалтеров. В совместном овуждении ТЗ шлифуется.

2. Пишется код на основе ТЗ. Тестируется на участниках обсуждения.

3. Выпускается продукт. Собирается денежка за поддержку. Кодеры получают премию, саппорт зарплату.

Да нет, это проблема и системы тоже. Если это угрёбище вроде 1С, то никакой оперативности не будет.

> Просто, оперативно вести разношерстные склады только в 1с - врагу не пожелаешь... :)

Сорри. К счатью саппортером и пользователем 1С не являюсь. Видел только в одном Очень Большом интернет-магазине как 1С-Склад порхал аки бабочка. Сам понимаешь, реальные склады все были в подмосковье. Так что, либо к гуру, либо к франчайзи, либо на форумы.

> О! Здравый вопрос.

:) Благими намереньями...

> 1. Открывается сайт проекта. Участники проекта пишут черновую версию ТЗ и идут с ней на сайты неофициальной поддержки 1С и тусовок бухгалтеров. В совместном овуждении ТЗ шлифуется.

На данном этапе от проекта отогнать кодеров, чтобы даже в затылок не дышали. Бухгалтера с большой буквы, экономисты с еще большей, руководители не нижее... С эти хуже: один сидит, другой в бегах :) Да, еще толковый адвокат нужен - разгребать претензии участников проекта :)

> 2. Пишется код на основе ТЗ. Тестируется на участниках обсуждения.

Пункт 2. надо бы разбить на 2.1, 2.2,.. 2.Х. К первым N кодеров не подпускть так-же, с N по M можно начать привлекать, с M - иметь на всю катушку!

> 3. Выпускается продукт. Собирается денежка за поддержку. Кодеры получают премию, саппорт зарплату.

Так поддержку еще организовать надо. Только сначала разогнать почти всех кодеров.

P.S. Надо написать SDL (на ПХП?) внятный для бухгалтера-эникейщика, чтобы сами вносили исправления и присылали патчи.

>Да нет, это проблема и системы тоже. Если это угрёбище вроде 1С, то никакой оперативности не будет.

"Не верю!" (с) Станиславский

Был в гостях у нашего мелкого субподрядчика, ПБЮЛ, так хозяин при мне все текущие операции в 1С проводил с задержкой в пять минут. И тут-же извлекал из неё диаграмки и графики рассказывая как он хорошо поднялся.

Смотрю значит на толки. Гляжу топик с кучей новых месаг. Ну думаю Виталик зажигает... И ВЕДЬ ТОЧНО!!!!! :D

> Сорри. К счатью саппортером и пользователем 1С не являюсь. Видел только в одном Очень Большом интернет-магазине как 1С-Склад порхал аки бабочка. Сам понимаешь, реальные склады все были в подмосковье. Так что, либо к гуру, либо к франчайзи, либо на форумы.

LOL!!!! Ну разбери на заменяемые части несколько... пусть даже не компьютеров, а "информационных" устройств. А потом разбери на заменяемые части несколько... тягочей, самосвалов, тракторов и автобусов. Сравни ХОТЯ БЫ количество...

> Был в гостях у нашего мелкого субподрядчика, ПБЮЛ, так хозяин при мне все текущие операции в 1С проводил с задержкой в пять минут. И тут-же извлекал из неё диаграмки и графики рассказывая как он хорошо поднялся.

Отлично! Теперь прикинь, какими затратами ты обеспечишь ту же оперативность род 1с на первом подшипниковом заводе ;)

>LOL!!!! Ну разбери на заменяемые части несколько... пусть даже не компьютеров, а "информационных" устройств. А потом разбери на заменяемые части несколько... тягочей, самосвалов, тракторов и автобусов. Сравни ХОТЯ БЫ количество...

Спешу огрочить тебя ;-) Я лазил по базам запчастей по всему модельному ряду Хонды, на диске присылаемом официальным сервисам. Так вот, у Очень Большого интернет магазина (ты угадал он был компьютерной тематики) позиций на складах сопоставимое количество.

> Кстати, за то, что принимают только бумагу

Дело в том, что принятие в электронной форме означает в нынешних условия огромную кучу проблем, перечислю навскидку только то, что на ум пришло.

1) Необходимость подписывания ЭЦП.

2) Раз ЭЦП, значит криптография, а раз для госнужд (налоговикам), значит тут все сертифицировано должно быть, опять специфичный софт для этого.

3) Рабочие места должны быть сертифицированы ФСБ из-за криптографии.

В общем, жуткий гимор, который только более-меннее крупным фирмам под силу.