А как вы пользуетесь Gnome 3?

Нажимаю супер, набираю тер, рет :3

Нажимаю супер, набираю тер, рет :3

Какой огромный прогресс десктопного Линукса от командной строки до... э... командной строки на русском языке.

P.S.Сам пользуюсь Юнитью.

Какой огромный прогресс десктопного Линукса от командной строки до... э... командной строки на русском языке.

Да я на аглицком набираю, лень переключаться было. Собственно, я так и в винде запускаю приложения, которых нет на панели.

Сам пользуюсь Юнитью.

Написал так, как будто там по другому. В гноме3 хотя бы эта огроменная и БЕСПОЛЕЗНАЯ панель не мешает.

А если DE ничего толкового не умеет, зачем он вообще, если можно поставить просто оконный менеджер типа fvwm?

Ну типа всякое автомонтирование, нетворкменеджеры, какой-никакой ФМ (хотя уже скорее никакой), всякие там конфигурялки (которых в гноме почти не осталось). Короче, современный линукс — это очень, очень много задротства :3

Ну типа всякое автомонтирование

У меня специально отключено, монтирую флешки и CD в консоли

нетворкменеджеры

Можно прикрутить к чему угодно

какой-никакой ФМ

от DE не зависит

всякие там конфигурялки

В WM тоже бывают

В гноме3 хотя бы эта огроменная и БЕСПОЛЕЗНАЯ панель не мешает.

Она показывает запущенные программы и количество окон у них, прогресс-бар, уведомления от самой программы, поддерживает кастомное меню при правом клике на значке. И по дефолту там приклеено около 7 значков не потому что больше ничего не нужно, а потому что мозгу гораздо труднее найти значок, неожиданно оказавшийся в противоположном месте - и дефолтные значки это по сути разметка.

Вы же судите как типичный линуксоид - «что мне не надо, то никому не надо». Панель - компромисс между кучей хоткеев + поиском супротив желания иметь обратную связь.

Если набрать «nth», «term», «еукь» - корректно отработает?

У меня специально отключено, монтирую флешки и CD в консоли

Вот именно, вы себе лишнюю работу создаёте. Особенно забавно получится, если кто-нибудь последует по вашим стопам и внезапно примонтирует флешку без прав на запись, а как с правами - не вспомнит.

Можно прикрутить к чему угодно

А из коробки?

ФМ от DE не зависит

Уведомления при копировании в стиле KDE, взаимодействие с архиватором, открытие консоли, поиск по индексам а не «в лоб» - что из этого от DE не зависит? Хотя да, нынешни ФМ куцые какие-то.

В WM тоже бывают

В WM конфигурялки не лучше чем в гноме или ещё похлеще.

StumpWM, жму meta-c, запускается xterm.

Файловые менеджеры нужны только картинки смотреть и сортировать, а остальное консоль делает лучше.

Вот именно, вы себе лишнюю работу создаёте.

Скажи, как сделать чтоб при вставке флешки в Xfce4 появлялось уведомление и значок в трее/на десктопе, но монтирование происходило только при щелчке по этому значку, оставляя место для fsck или исследовании инфы вроде «когда носитель последний раз монтировали»?

Именно автомонтирование — не предлагать, я не хочу чтоб носители монтировались до того как я дам на это отмашку.

Она показывает запущенные программы и количество окон у них, прогресс-бар, уведомления от самой программы, поддерживает кастомное меню при правом клике на значке.

В семерочке оно удобно. В бубунту — нет.

+ поиском супротив желания иметь обратную связь.

Вот тут я не понял что ты хотел сказать.

Если набрать «nth», «term», «еукь» - корректно отработает?

Хз, мне линукса на сегодня хватило, я в семерочке :3 Ну term-то точно отработает.

оставляя место для fsck или исследовании инфы вроде «когда носитель последний раз монтировали»?

Хорошо, теперь понял, к чему было слово «специально». К слову в KDE оно так из коробки, а XFCE пока не дошла до таких фишек.

Файловые менеджеры нужны только картинки смотреть и сортировать, а остальное консоль делает лучше.

Чтобы картинки смотреть и сортировать, «лучше» какой-нибудь gwenview или f-spot использовать - тем более что первый может работать как файловый менеджер. Но это опять же крайне узкая ситуация - когда всё, кроме картинок, проще сделать в консоли. Мне вот проще открывать dolphin в нужной папке прямо из среды разработки, а в нём уже встроенная (в смысле embedded) консоль - и по директориям переходить не надо, и вместо ls куда более наглядное окно ФМ.

С другой стороны, очень печально наблюдать, как линуксоиды хвалят консоль не из-за преимуществ консоли (которых на десктопе попросту нет), а из-за отлаженности консольных программ и убогости графических аналогов. Да, find 20 лет улучшался без всякой спешки, да, dolphin до сих пор не может отследить изменение файла, сделанное фоновым процессом, и обновить отображение папки. А консоль-то тут при чём, собственно? Всё равно что говорить «веб приложения наше всё и ваш десктоп сакс» и аккуратно забывать про firefox и chrome, или «плюсы не нужны, пишу на java» и мягко забывать, что весь вменяемый runtime для java либо написан на плюсах, либо тормозит и глючит.

Прискорбно, что такая хорошая затея как DE-независимый форк наутилуса Nemo проваливается из-за бессмысленного разделения комьюнити на фанатов интеграции с DE и фанатов отлаженных программ, которые почему-то фанатеют от консоли - которая вообще ни при чём.

Скажи, как сделать чтоб при вставке флешки в Xfce4 появлялось уведомление и значок в трее/на десктопе, но монтирование происходило только при щелчке по этому значку, оставляя место для fsck или исследовании инфы вроде «когда носитель последний раз монтировали»?

Открываешь «Управление томами», снимаешь все галочки в первой вкладке. Enjoy.

Вот тут я не понял что ты хотел сказать.

Любая ОС глючит, и любой человек к этому привыкает. И невольно ждёт подлянки. Поэтому юзабилисты стараются оставлять обратную связь - ну там при заказе чего-либо через вебформу показывают, сколько шагов осталось сделать и полей заполнить, а потом успокоительное «заказ сделан»; или там заморозить интерфейс и HUD повесить, если без пришедних из сети данных ничего нельзя показать; или показать отзыв при запуске программы - и отобразить окно с сообщением при сегфолте, как в семёрочке.

Панель убунты по большей части для этого и нужна.

не из-за преимуществ консоли (которых на десктопе попросту нет),

Да ну? Прямо так и нет?

Чтобы картинки смотреть и сортировать, «лучше» какой-нибудь gwenview или f-spot использовать - тем более что первый может работать как файловый менеджер.

Значит файловые менеджеры вообще не нужны

и вместо ls куда более наглядное окно ФМ.

Почему ты решил что оно более «наглядное»? Единственная польза в превьюшках картинок, про которые я уже говорил, а в остальном ls лучше и удобнее.

И если все существующие FM сакс, не говорит ли это о том, что консоль таки лучше?

С развитием гнома, кед и прочих DE и WM я понял, что на данный момент XFCE - единственное, на чём можно сидеть

А как вы пользуетесь Gnome 3?

Никак. Есть Gnome 2 =]

Очень просто - я его не пользую. Есть FVWM.

чтоб банально запустить Terminal приходится нажимать на значок на панели, переключать на вкладку Applications и прокручивать до терминала.

Чтобы запустить терминал - жму super+t.

Ну и все остальные самые часто используемые приложения повешаны на горячие клавиши. Для всего остального использую gnome-do.

Вкладкой Applications не пользуюсь вообще.

Никак, Xfce же есть.

Нет, 3 гном пару раз тыкал. Больше чем на час меня не хватает. Это ужас. Второй гном был лучше.

чтоб банально запустить Terminal приходится нажимать на значок на панели, переключать на вкладку Applications и прокручивать до терминала

На гном 2 для этого нужно было нажать на меню приложений, выбрать в меню категорю «Стандартные» (или «Система» в некоторых дистрибутивах) и затем выбрать терминал, сейчас все точно также по сути. Но вообще терминал и все часто используемые программки у меня на панельке.

панель «быстрого запуска» недоступна когда «меню» не открыто

Место зато не занимает, запустили с нее все что надо и давай до свидания.

А из коробки?

Добавляешь nm-applet в автозагрузку и наслаждаешься. Хинт: в гноме это абсолютно так же. Ох уж эти сказки про изкоробочность.

Уведомления при копировании в стиле KDE, взаимодействие с архиватором, открытие консоли, поиск по индексам а не «в лоб» - что из этого от DE не зависит?

В идеале — ничего. Но поскольку сама цель разработки DE состоит в создании «интегрированных» костылей, то получается большая куча говна, где всё друг на друга завязано.

Взаимодействие ФМ с архиватором — это интимнный протокол ФМа и его плагинов. При чем тут DE?

Поиск по индексам у меня осущетвляет recoll. При чем тут DE?

«Уведомления при копировании в стиле KDE» не нужны, потому что есть стандартная fd.o-шная система нотификаций, которую бы использовали нормальные разработчики, не ставящие цель завязать всё на свете на свое DE. При чем тут DE?

В WM конфигурялки не лучше чем в гноме или ещё похлеще.

Сравни конфигурялку openbox-а и metacity и умри в слезах.

Чтобы запустить терминал - жму super+t.

А куда тогда вешать compose? Эта комба должна быть по дефолту или нет?

На гном 2 для этого нужно было нажать на меню приложений, выбрать в меню категорю «Стандартные» (или «Система» в некоторых дистрибутивах) и затем выбрать терминал

Но щелчка только два, а не три и диапазон перемещения курсора значительно меньше

На меню надо наводить, а не нажимать.
А вообще, вот это спасет тебя от мучений
https://extensions.gnome.org/extension/4/panel-favorites/

Мне вот проще открывать dolphin в нужной папке прямо из среды разработки, а в нём уже встроенная (в смысле embedded) консоль - и по директориям переходить не надо, и вместо ls куда более наглядное окно ФМ.

Мне вот проще одним хоткеем запустить текстовый редактор, в который встроена панель навигации по каталогам и который помнит последние открыте файлы. И вторым хоткеем открыть консоль. ФМ тут не нужен.

Чтобы картинки смотреть и сортировать, «лучше» какой-нибудь gwenview или f-spot использовать - тем более что первый может работать как файловый менеджер. Но это опять же крайне узкая ситуация - когда всё, кроме картинок, проще сделать в консоли.

Вот и получается, что ФМ не нужны.

линуксоиды хвалят консоль не из-за преимуществ консоли (которых на десктопе попросту нет)

Ты просто не осилил.

а из-за отлаженности консольных программ и убогости графических аналогов

Если 30 лет весь гуй убог, этому есть какая-то фундаментальная причина.

Да, find 20 лет улучшался без всякой спешки, да, dolphin до сих пор не может отследить изменение файла, сделанное фоновым процессом, и обновить отображение папки.

Все дело в том, что find не переписывают с нуля каждые 5 лет под новый тулкит и новую модель взаимодействия пользователя с приложением. Отберите компиляторы у идиотов-разработчиков DE и затем перестаньте ломать совместимость тулкитов — чтобы привлечь энтузиастов, подобных разработчикам тотала, WinRAR-а, фубара и т.п. — и через 10 лет получите требуемое.

Но кому это нужно из тех, кто может влиять на ситуацию? Никому не нужно. Экосистемой линукса управляют корпорации и поцтеринги.

Прискорбно, что такая хорошая затея как DE-независимый форк наутилуса Nemo проваливается из-за бессмысленного разделения комьюнити на фанатов интеграции с DE и фанатов отлаженных программ, которые почему-то фанатеют от консоли - которая вообще ни при чём.

А причина та, что «отлаженные программы» категорически несовместимы с понятием DE в том виде, как оно используется в линуксе.

А куда тогда вешать compose? Эта комба должна быть по дефолту или нет?

Это сочетание я выбрал себе сам, мне так удобнее. Создал custom shortcut в настройках клавиатуры.

Но если клавиша super нужна для каких-то иных ритаульных целей, никто не запрещает использовать иные комбинации, (Ctrl + Alt + T) например.

И если все существующие FM сакс, не говорит ли это о том, что консоль таки лучше?

Есть один приличный ФМ. И тот под оффтопиком.

А как вы пользуетесь Gnome 3?

После того, как эти дебилы сломали раскладку - с трудом.

запустить Terminal

Alt+F1, ter, Enter

Ну или забросить курсор мыши в верхний левый угол, а затем клацнуть значок в панели.

Дёргаю мышью как эпилептик в левый верхний угол, набираю «te», жму энтор. Полторы секунды, зависимость есть. Дёргаю мышью в угол по привычке везде, даже на других DE, даже на оффтопике.

Не отождествляй линукс с гномом.

Написал так, как будто там по другому. В гноме3 хотя бы эта огроменная и БЕСПОЛЕЗНАЯ панель не мешает.

На широкоформатном экране не мешает. По крайней мере лично мне

Нетворкменеджеры, автомонтирование и всякие ништяки как? Помнится я еще автомоунтер на 2.4 настраивал, а что сейчас модно?

Делаю как первый оратор.

чтоб банально запустить Terminal

... нажимаю ctrl+alt+t
хммм... наверное, у меня гномтри из параллельной вселенной :/

ога, потому что linux == ubuntu == unity

Я не пользуюсь.

linux == ubuntu == unity

linux == ubuntu // -> 0

0 == unity // -> 1

Ты просто не осилил.

Что конкретно я не осилил в консоли?

Все дело в том, что find не переписывают с нуля каждые 5 лет под новый тулкит и новую модель взаимодействия пользователя с приложением.

Абсолютно согласен, я именно про это и говорил. Ubuntu и Mint в одно время собрались отказаться от Nautilus в пользу Nemo, который бы они улучшали потихоньку, но проскальзывала инфа недавно, что Nemo взяли и привязали к расширениям Cinnamon.

не из-за преимуществ консоли (которых на десктопе попросту нет)

Вот вчера с помощью identify и скрипта на 5 строчек в папке с 1000 отобранными фотками выбрал только те, у которых пропорции не 10x15. Как это сделать не в консоли? Или выбор домашних фоток для печати это не «десктоп»?

Скрин. Конфиг?

Если набрать «nth», «term», «еукь» - корректно отработает?

Можно поставить расширение, которое в режиме Overview автоматически русские буквы заменяет на английские. Тогда будет работать и «еукь».

А из коробки там просто поиск идет по имени команды и по описанию.

http://ompldr.org/vZzZ0aQ/screen_20121108_1.png например. Конфиг не кину - то что на скрине ещё сырое (предыдущий конфиг продержался около трёх лет).

Панель с Favorites в гноме тоже есть, называется dash, и кастомное меню она поддерживает. А то, что она не видна при нормальной работе, а только в режиме Overview - это в общем плюс.

Справа панель задач? Думаю подобное сделать.

Не совсем. Это я одну концепцию проверяю =)

Справа панель приложений. Кликаешь на иконку - получаешь приложение (хоткеи есть да), кликаешь на другую иконку - получаешь другое приложение.

Нетворкменеджеры

Частная проблема, актуальная на на лэптопах.

автомонтирование

Пре вставке девайса? Зачем? Хотя кто мешает сделать udev правило - одна строчка в конфиг.

всякие ништяки

Какие?

Пре

И как у меня это так получается?