LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

прошивки, гарантии и европейские юристы

 , ,


0

2

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35250

Еслт вкратце, то проанализировав какие-то еврозаконы, юристы из Европейского фонда свободного ПО выяснили, что снятие с гарантии при заливании своей прошивки незаконно.

В случае с смартфонами, это полный маразм, на мой взгляд. Убить аппаратуру, не имеющую защиты от неправильных режимов работы, вызванных неправильной прошивкой, раз плюнуть. И снятие с гарантии при заливании своей прошивки - совершенно здравая идея.

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

И снятие с гарантии при заливании своей прошивки - совершенно здравая идея.

А вот как быть, если перепрошиваешь телефон официальной прошивкой, но при этом снимают с гарантии? Такое кидалово у htc с 4м андроидом для некоторых телефонов. Вот признали бы лучше это незаконным.

cipher ★★★★★
()

Отлично, молодцы, всё правильно сделали.Пусть спецификации на свои железки предоставляют и драйверы, тогда никаких проблем с режимами работы не будет.

Hoodoo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

А вот как быть, если перепрошиваешь телефон официальной прошивкой, но при этом снимают с гарантии?

а вот это плохо

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hoodoo

тогда никаких проблем с режимами работы не будет.

вот у программистов из nvidia и спецификации были, и опыт программирования их железа и все-все-все, но один из их драйверов жег видеокарты. В случае с сторонними прошивками это куда вероятнее.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Убить аппаратуру, не имеющую защиты от неправильных режимов работы

Это не мои проблемы. У такого устройства должен быть механизм, когда его можно легко привести в заводское состояние, естественно, сохранность данных не гарантируется.

Ok
()

«В подавляющем большинстве случаев смена прошивки не может привести к поломке аппаратной составляющей устройства, поэтому наличие на устройстве сторонней прошивки, не может приниматься как причина отказа при поломках аппаратных составляющих. Отговорки, что при наличии сторонней прошивки нельзя явно определить связана проблема с программным или аппаратным обеспечением также не выдерживают критики, так как можно вернуть базовую прошивку и проверить проявляется проблема или нет»

Все правильно.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

В подавляющем большинстве случаев смена прошивки не может привести к поломке аппаратной составляющей устройства

а вот в треде не opennet упоминалось, что сгоревшие светодиоды фонарика/вспышки при неправильной прошивке не редкость.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

Убить аппаратуру, не имеющую защиты от неправильных режимов работы, вызванных неправильной прошивкой, раз плюнуть.

Что там убить-то можно? Загрузчик заводксой обязан быть неубиваемым, и заводским прошивальщиком смарт должен восстанавливаться до исходного состояния.
В чём маразм?

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это зовется выпайка сгоревшей детали и впайка новой.

Если не осилил сделать защиту, пусть паяет. Давайте еще поплачем о тяжелой жизни узкоглазых жидов, которые отказываются от устройства, как только сумели впарить их очередному лоху.

Ok
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

«В подавляющем большинстве случаев смена прошивки не может привести к поломке аппаратной составляющей устройства, поэтому наличие на устройстве сторонней прошивки, не может приниматься как причина отказа при поломках аппаратных составляющих. Отговорки, что при наличии сторонней прошивки нельзя явно определить связана проблема с программным или аппаратным обеспечением также не выдерживают критики, так как можно вернуть базовую прошивку и проверить проявляется проблема или нет»

Вот это не выдерживает никакой критики. Смена прошивки влечет изменение режима работу устройства на физическом уровне, следовательно возможно все. За левые прошивки вполне логично снимать с гарантии.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

упоминалось, что сгоревшие светодиоды фонарика/вспышки при неправильной прошивке не редкость.

Кривая железная реализация фонарика/вспышки - не вина покупателя.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

И моники раньше горели от неправильных параметров. И процессоры/материнки горят, бывает.
И роутеры дохнут после обновления прошивки.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

а вот в треде не opennet упоминалось, что сгоревшие светодиоды фонарика/вспышки при неправильной прошивке не редкость.

Это уже defective by design девайсы. Такие надо возвращать и брать нормальные.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pakostnik

Что там убить-то можно?

есть куча перефирии. Ее надо питать правильным напряжением. Управление питанием осуществляется с помощью PWM микросхем, которые знать не знают, какие там допустимые границы у питаемой аппаратуры, а просто выдают то напряжение/ток, которые им сказала прошивка. Если прошивка неправильная - привет сгоревшая перефирия

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kranky

А инжекторные двигатели, которые, зашив в контроллер, управляющий впрыском, неправильную прошивку, можно угробить, вызвав, например, детонацию, это тоже defective by design?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Pakostnik

В оригинальной прошивке все нормально. Но проблема в том, что светодиоды в импульсном режиме могут выдерживать куда большие токи, чем в постоянном, и при этом они светят куда ярче, о чем говорится в даташитах на них. Но если кривая прошивка будет удерживать ток, как для импульсного режима, но длительное время - привет сгоревший с/д

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Если прошивка неправильная - привет сгоревшая перефирия

Это всё отговорки.
Тех производителей, аппараты которых хоть сколько-нибудь массово дохнут от перепрошивки - к позорному столбу. Я не куплю такое говно.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Если не осилил сделать защиту, пусть паяет

вполне осиливаемо, но вызовет удорожание и утяжеление конструкции.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

а просто выдают то напряжение/ток, которые им сказала прошивка

Обычно такие вещи говорит не прошивка, которую пользователи корячат, а начальный загрузчик, в который обычному юзеру лезть не надо.

А инжекторные двигатели, которые, зашив в контроллер

Не надо путать действия, которые можно провести только в сервисном центре с тем, что рассчитано на обычного пользователя.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

вполне осиливаемо, но вызовет удорожание и утяжеление конструкции.

Лучше купить устройство чуть дороже, но с нормальной поддержкой.

Ok
()
Ответ на: комментарий от Pakostnik

А это не говно, если четко следовать даташитам на микрухи, скорее всего твоя прошивка ничего не сожжет. Но во-первых, даташитов у тебя может и не быть, а во-вторых ты можешь накосячить.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ok

Лучше купить устройство чуть дороже, но с нормальной поддержкой.

а конкурировать придется с производителями, делающими устройства без аппаратной защиты. И такой производитель быстро прогорит.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kranky

напряжение питания светодиода фонарика/вспышки выставляется в момент его использования, а не при включении устройства.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kranky

что рассчитано на обычного пользователя.

заливка своей прошивки - действие не для обычного пользователя.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

напряжение питания светодиода фонарика/вспышки выставляется в момент его использования, а не при включении устройства.

Если при этом нет никаких аппаратных ограничений, защищающих светодиод, то это именно то, что я называю defective by design.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

Не надо путать действия, которые можно провести только в сервисном центре с тем, что рассчитано на обычного пользователя.

Заливка левой прошивки предполагает необычного пользователя.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

а конкурировать придется с производителями, делающими устройства без аппаратной защиты. И такой производитель быстро прогорит.

Будет делать без защиты — будет паять по гарантии -> расходы уравняются.

Ok
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

заливка своей прошивки - действие не для обычного пользователя.

Все мои знакомые, у кого есть смартфоны (не важно на андроеде, венде или иос) самостоятельно обновляют прошивку на них. А вот контроллер в двигателе почему-то никто сам пока не шил.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Заливка левой прошивки предполагает необычного пользователя.

Так речь идёт не о «левой», а о любой. Даже об официальном обновлении.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Заливка левой прошивки предполагает необычного пользователя.

Когда-то, вся советская электроника шла вместе с подробными схемами (inb4: ну и где она теперь).

Ok
()
Ответ на: комментарий от kranky

самостоятельно обновляют прошивку на них

Если обновляют не при помощи официального обновлятора - то они ССЗБ.

drull ★☆☆☆
()

там разве еще не садят в тюрьму за рутование андроидов?

Deleted
()

Убить аппаратуру, не имеющую защиты от неправильных режимов работы, вызванных неправильной прошивкой, раз плюнуть.

Составные части обычного современного писюка тоже можно закирпичить софтово. Ну разве что кроме процессора и блока питания...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kranky

то это именно то, что я называю defective by design.

а у молотка тоже должны быть аппаратные ограничения, чтобы он по пальцам не бил?

Схема совершенно нормальная - PWM + светодиод.

Хотим постоянное свечение - открываем даташит, ищем максимальный постоянный ток, выставляем его.

Хотим вспышку - открываем даташит, смотрим максимальный импульсный ток и длительность соответствующего импульса, выставляем ток на нужно время.

А если кривая прошивка установит импульсный ток на длительное время - ясное дело, что с/д сгорит.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kranky

Так речь идёт не о «левой», а о любой. Даже об официальном обновлении.

Для заливки официальной прошивки используется либо официальный обновлятор, либо сервисный центр. Остальное - от лукавого.

drull ★☆☆☆
()
Последнее исправление: drull (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kranky

Так речь идёт не о «левой», а о любой. Даже об официальном обновлении.

В данном случае речь идет именно о левой.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

а у молотка тоже должны быть аппаратные ограничения, чтобы он по пальцам не бил?

У пресса есть аппаратная защита:

Оптическая блокировка находит применение в кузнечно-прессовых и механических цехах машиностроительных заводов. Световой луч, попадающий на фотоэлемент, обеспечивает постоянное протекание тока в обмотке блокировочного электромагнита. Если в момент нажатия педали в рабочей (опасной) зоне штампа окажется рука рабочего, падение светового тока на фотоэлемент прекращается, обмотки блокировочного магнита обесточиваются, его якорь под действием пружины выдвигается и включение пресса педалью становится невозможным.

Хотим постоянное свечение - открываем даташит, ищем максимальный постоянный ток, выставляем его.
Хотим вспышку - открываем даташит, смотрим максимальный импульсный ток и длительность соответствующего импульса, выставляем ток на нужно время.
А если кривая прошивка установит импульсный ток на длительное время - ясное дело, что с/д сгорит.

Быдлоинженерия на марше.

Ok
()
Ответ на: комментарий от Ok

У пресса есть аппаратная защита:

выкинуть все молотки и заменить их на прессы? Даже когда лезешь на крышу шифер укрепить парой гвоздей?

Быдлоинженерия на марше.

Нет, у любого прибора есть допустимые параметры эксплуатации. Если ты взялся сам перепрограммировать устройство, то и ответственность за соблюдение этих параметров лежит на тебе

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

В данном случае речь идет именно о левой.

Ну а в сабжевой статье речь идёт о всех прошивках.

Как известно, почти все производители мобильных устройств рассматривают смену прошивки как случай, прекращающий действие гарантийных обязательств. Прекращение действия гарантии практикуют в том числе и производители, официально предоставляющие легальные способы использования прошивок, отличных от поставляемых по умолчанию.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я прям озадачен, что же делать-то? О, придумал: своевременно и качественно предоставлять обновления прошивки, без обвеса спайварью и крапварью. Чтобы пользователю не приходилось возюкаться с прошивками. Как тебе такой вариант?

Hoodoo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

Прекращение действия гарантии практикуют в том числе и производители, официально предоставляющие легальные способы использования прошивок, отличных от поставляемых по умолчанию.

Нет, это не то. Даже если производитель разрешает ставить прошивки, написанные не им, менее левыми они не становятся.

Т.е. производитель говорит: вы можете делать что-хотите, но на свой страх и риск.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hoodoo

Это уже уход от проблемы в сторону более филосовскую. Но даже если и не будет рекламы, а Вася захочет попонтоваться «крутой zver прошивкой», но в результате спалит ею устройство, выноват он сам.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

выкинуть все молотки и заменить их на прессы?

В сложных устройствах используется защита. Смартфон — сложное устройство.

Ok
()
Ответ на: комментарий от Hoodoo

Так с точки зрения гарантии ничего не меняется.

Смысл гарантии в том, что если производитель накосячил, то он и исправляет за свой счет. А если пользователь установил левую прошивку, о которой производитель и ведать не ведает, а она взяла и спалила устройство, то это явно не косяк производителя.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Сочувствую, но такой приняли закон, и теперь придётся его соблюдать. Не надо было паршивой поддержкой и плохим изкоробочным ПО вводить перепрошивку устройств в практику.

Hoodoo ★★★★★
()
Последнее исправление: Hoodoo (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Хотим постоянное свечение - открываем даташит, ищем максимальный постоянный ток, выставляем его.
А если кривая прошивка установит импульсный ток на длительное время - ясное дело, что с/д сгорит.

Для светодиодов (и п/п лазеров) импульсный ток с большой скважностью эффективнее, чем постоянный с эквивалентной мощностью по тепловому режиму.
Физическая причина: светодиоды перегорают не от превышения тока, а от превышения максимально допустимой температуры при превышении тока.
В даташитах экономичных режимов с большой скважностью, как правило, нет.

quickquest ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.