прошивки, гарантии и европейские юристы

Ну как бы там ни было, в итоге результат один - писатель сторонней прошивки берется сам управлять питанием с/д, беря на себя ответственность за несгорание. А если все-таки сгорит, то не по вине производителя

Вот пусть сначала докажут, что к поломке привела перепрошивка.

А то иначе можно лишать гарантии на компьютер за установку не предусмотренной производителем программы (не только смены ОС).

А если у меня жёсткий или флеш-накопитель полетел, то в чём тут виновата прошивка?

В сложных устройствах используется защита. Смартфон — сложное устройство.

А потом радиолюбители начнут жаловаться: «Мы хотим из этого телефона детали выпаивать на свое усмотрение и требуем, чтобы у каждого конденсатора была отдельная защита от кривых рук».

Другое дело, что это устаканится, скорее всего, и производители, наконец, начнут справедливо оценивать вред, который может нанести левая прошивка, а не просто так: «Поменял встроенный e-mail-клиент? Гарантии не будет!»

Смартфон должен иметь биос, который может убивать устройства, но который не прошивается левой прошивкой и андроид, который с устройствами работает через биос и убить ничего при всем желании не сможет. Любая другая архитектура порочна и должна умереть.

А если у меня жёсткий или флеш-накопитель полетел, то в чём тут виновата прошивка?

если он полетел в результате неправильного обращения к нему, не по-даташитному, то прошивка виновата.

писишное оборудование, как правило, имеет встроенную аппаратную защиту. А смартфонное железо нет.

Т.е. ты предлагаешь все-все драйвера аппаратуры запихнуть в непрошиваемую область?

И значит на них, если они продаются отдельно от компьютера, гарантии быть вообще не должно?

Непрошиваемую чем попало. Прошивка подписывается и при обновлении проверяется, что подпись от кого надо. Причем ломать ее никто в здравом уме не будет.

Ну и все все не надо, достаточно только ту часть, которая может нанести физический вред устройству.

И значит на них, если они продаются отдельно от компьютера, гарантии быть вообще не должно?

гарантия должна быть при условии правильного обращения к нему, в соответствии с документацией.

А доказывать, что поломка произошла из-за неправильного обращения должен производитель. Вот так же должно быть и со смартфонами.

ну а кто помешает сторонней прошивке держать драйвера в той части, где свободно можно шить? И таки спалить железо?

этот вариант вполне годится. Да только уж очень геморройно это будет, экспертизу на предмет, почему микросхема сгорела. И если явного брака не видно, а видна сторонняя прошивка, по всей видимости дело в ней.

Сказал «неоднократно» - давай пруфлинки. На моей памяти были только с интеловскими картами проблемы.

еще как минимум thinkpad'ы и lm_sensors, приводы от lg и установщики дистрибутивов

ну а кто помешает сторонней прошивке держать драйвера в той части, где свободно можно шить? И таки спалить железо?

То же, что мешает тебе писать напрямую в сектора жесткого диска без прав рута.

Ага, т.е. ты предлагаешь ввести банальные ограничения на уровне железа. Еще чего не хватало. И не по типу DRM, а куда большие - на возможность напрямую обратиться к железу. Оно надо? Может проще с гарантии снимать тех, кто что-то стороннее ставит?

Убить аппаратуру, не имеющую защиты от неправильных режимов работы, вызванных неправильной прошивкой, раз плюнуть.

много уже телефонов погибло?

А с флешками тогда как доказывать? Как узнать, к компьютерам с какими ОС она подключалась?

Подтверждённые пруфлинки можно? :)

я телефоны не перешивал. А вот микросхем всяких я нажег много раньше.

Многие контроллеры имеют отладочные механизмы. Если микросхема цела, а только сбой произошел или память погорела, то можно попытаться выяснить, что стряслось.

если же сгорело, тотут уже сложно.

Ставлю левую прошивку, палю вспышку, откатываюсь на сток, убираю CWM, несу в сервис, ????, профит! пусть доказывают!

http://www.thinkwiki.org/wiki/Problem_with_lm-sensors

Я сам лично сталкивался с этой проблемой на 600E. В сервисе материнку меняли.

Когда у тебя в системе ядро посылает команды проприетарной прошивке контроллера hdd, ты сильно печалишься о невозможности напрямую обратиться к железу?

Так и тут — вынести драйвера в гипервизор, и дело с концом.

Может проще с гарантии снимать тех, кто что-то стороннее ставит?

Большинству людей не нужна альтернативная прошивка, чтобы менять что-нибудь в драйверах. Их интересуют более приземленные вещи.

Насчёт гипервизора и подтверждения гарантии, есть два пути:

• Гипервизор перепрошить вне центра обслуживания физически невозможно. Таким образом, перепрошивка не лишает гарантии. Гики недовольны, остальным пофиг.
• Гипервизор такая же есть прошивки, как всё остальное, но защищен подписью. При заливке прошивки, в которой подпись гипервизора не совпадает, выставляется апаратный бит (сгоранием какой-нибудь перемычки), лишающий гарантии. Гики довольны, остальные — не очень.

Но любое из этих решений - это лучше, чем то, что сейчас.

Ну в том и дело, что поменяли. Значит зайчатки совести всё же есть.

гипервизор, гипервизор. Вот избыток у нас ресурсов, прямо некуда вычислительную мощность девать! Да и батарея бесконечная. Давайте еще гипервизор забабахаем.

Потому что это IBM. Они матрицы в свое время меняли с одним битым пикселем (сейчас не знаю как с этим у lenovo).

Конечно лучше лишний раз анимацию нарисовать, чем потратить эти ресурсы на решение актуальных проблем использования железки в реальном мире.

А инжекторные двигатели, которые, зашив в контроллер, управляющий впрыском, неправильную прошивку, можно угробить, вызвав, например, детонацию, это тоже defective by design?

Да. Ответственные штуки программам вообще доверять нельзя.

А вот про сгоревшие приводы http://www.linuxforums.org/forum/installation/5440-mandrake-linux-9-2-lg-cd-r...

На форуме asplinux'а тоже было в свое время много срача на эту тему.

Да вроде расходов не больше, чем на поддержку разделения режимов пользователя и ядра, которая уже есть и используется, просто третий режим, ничего особенно не меняется.

А вот микросхем всяких я нажег много раньше.

левыми прошивками? Что же ты делал?

Угу, марсоход долетел, примарсился и исследования ведет полным ходом, а тут прям простые вычисления программам доверять нельзя. Писать надо качественно, методологии для этого есть, вот и всё. И не поддаваться порывам сэкономить.

Да. Ответственные штуки программам вообще доверять нельзя.

а вот тут ты неправ. В сложных системах программное управление обеспечивает гораздо бОльшую точность, нежели аппаратное, имея при этом меньшую массу.

Неправильной подачей питания. невнимательнсть-с.

А вот про сгоревшие приводы http://www.linuxforums.org/forum/installation/5440-mandrake-linux-9-2-lg-cd-r...

это не та ли история где в которой производитель прошивку привода повесил на стандартные ATA-команды?

Марсоход — оборудование не ответственное. Если он повиснет или даже взорвётся там, где он есть сейчас, никто не пострадает.

От неправильной подачи питания очень давно придумали защиту, которую ещё предохранителями кличут ;)

и да, пока не будет нормальной поддержки и обновляемой прошивки со стороны вендоров, люди так и будут шить неофициальные 4ки, Цианогены, МиУи и прочее. Мой Асер без правки драйверов, вообще толком с наушниками не дружил, даже в стандартных играло тихо тихо. Я понимаю, что это скорее сделано для соответствия каким-нить европейским нормам, но почему бы не вывести эту настройку в граф. интерфейс, и кто захочет и кому не жалко свои уши сможет увеличить выходную мощность. Производитель выпускает говно и не поддерживает его - потребитель шьёт, запарывает и несёт в сервис на гарантию - производитель теряет деньги на гарантии. А там глядишь научатся уму разуму и перестанут выпускать говнище и начнут поддерживать свои продукты.

Неправильной подачей питания.

значит производители будут учиться на своих ошибках.

Хотя, не, ты прав, надо запретить прошивать телефоны. Да что там телефоны, ПК и ноутбуки должны продаваться с намертво зашитой ОС (от сами знаете какого производителя), а то вдруг кривой драйвер что-то там сделает.

LG's CDROMs aren't compliant with the ATAPI protocol specs, and apparently they use the FLUSH_CACHE command to upload firmware

Закопать вместе с инженерами, которые это сделали. ПО тут ни в чем не виновато.

ну когда я был маленьким, я иногда не проверял, не закоротило ли + на сигнальную линию)) А иногда путал провода с + и с 0.

Хотя, не, ты прав, надо запретить прошивать телефоны. Да что там телефоны,

вообще-то речь шла не про то, что запретить прошивать, а про то, что снятие с гарантии - вполне нормально при перепрошивке

Да что там телефоны, ПК и ноутбуки должны продаваться с намертво зашитой ОС (от сами знаете какого производителя), а то вдруг кривой драйвер что-то там сделает.

Можно еще несертифицированных пользователей запретить. А то вдруг кривой пользователь что-то там сделает...

А вот про сгоревшие приводы

«LG's CDROMs aren't compliant with the ATAPI protocol specs». Во всём виноват линукс, да.

снятие с гарантии - вполне нормально при перепрошивке

Выпускать говно, которое приходится перепрошивать, чтобы им можно было пользоваться — вполне нормально.

Или нет.

а про то, что снятие с гарантии - вполне нормально при перепрошивке

И с остальным оборудованием так же. Поставил линух- заплати налог и лишись гарантии.

Если твое оборудование не предназначено для сторонних прошивок, то да. Если же ты позиционируешь его как оборудование общего назначения, то нет.