прошивки, гарантии и европейские юристы

Если речь о платах для разработчиков, то и то и другое - вполне нормальные дела.

Надо быть полным мудаком, чтобы в изделие пихать макетку!

Если же речь о ширпотребе, то и то и другое - неправильные дела, непредусмотренные производителем.

Не «непредусмотренные», а «на которые забили», т.к. оригинал был сделан на макетке. Потом схему 1-в-1 скопировали (в т.ч. и со всем ненужным), наштамповали и запустили в продажу.

Производитель виноват.

Ага. Хорошая такая анальная огороженность, о которой всякие огрызки-мелкомягкие давно мечтают.

намекаешь на запуск всех осей на целевой платформе только под гипервизором в котором есть все необходимые дрова?

На совеменных Пк можно, например, испортить монитор исключительно програмным путем?

даже не из макетки светодиод выпаивается за минуту с учетом разогрева паяльника.

Вмешательство в железо → лишаешься гарантии

Логично. А почему вмешательство в прошивку, которая определяет, например, режим заряда Li-ion батареи, неправильная работа с которой может привести к феерверку, не должно приводить к лишению гарантии?

Блин. Еще раз повторяю: если производитель — мудак, то вмешательство в софт приведет к порче железа. Если не мудак, то ничего страшного не будет! Режим заряда аккумулятора определяется одной-единственной микросхемкой, которую ты, хоть хреном лоб разбей, не сможешь «перепрошить»!

Убить аппаратуру, не имеющую защиты от неправильных режимов работы, вызванных неправильной прошивкой, раз плюнуть. И снятие с гарантии при заливании своей прошивки - совершенно здравая идея.

это хорошо. Теперь производители будут встраивать ПЗУ с аварийным загрузчиком.

Как ты, например, предлагаешь аппаратно, но без усложнения (и удорожания) схемы, ввести ограничение на время большого тока через с/д?

Защита от температуры известна десятки лет. Даже допотопные кренки, которые стоят в разы меньше сверхъярких светодиодов имеют встроенную защиту от перегрева и превышения тока. Если производитель девайса предоставляет программный доступ к управлению током светодиода, то он обязан его защитить. Ибо даже самая стоковая-престоковая прошивка элементарно может зависнуть в момент вспышки при фотографировании. Например, из-за попадания гамма-фотона с высокой энергией в процессор. Если производитель сэкономил 0.01 цент с девайса на отсутствии защиты диода, то этот производитель - дебил.

везде там управление напряжением/током ведется _стандартными_, а потому крайне недорогими PWM микрухами, которые управляются с CPU.

И что самое забавное в этих ваших «PWM микрухах» непременно есть и ограничение тока, и термозащита.

Так было бы, если бы программирование было бы лишь на самом верху системы. Примерно как сказать роботу «сходи за сигаретами», «приготовь торт», итд. А все более глубокое было бы полностью аппаратным, то да, ты был бы полностью прав.

Если же программирование у нас чуть ли не в самом низу, и две аппаратно одинаковые системы, но с разными программами могут быть существенно разными, то программа - это уже не только набор указаний, что делать системе, но и существенная часть этой системы, вроде, например, если продолжить аналогию с роботом, «согни сустав # такой-то на столько-то градусов», что в итоге приведет к хотьбе, но робот об этом не знает, а только выполняет подобные инструкции, то тогда уже подобные инструкции - это уже то, что делает его ходячим, т.е. уже часть системы. И в этом случае твоя критика совсем не к месту.

Если производитель девайса предоставляет программный доступ к управлению током светодиода, то он обязан его защитить.

и что, мне на каждый резистор по датчику вешать? А на них еще по датчику, вдруг тоже перегреются?

и что, мне на каждый резистор по датчику вешать? А на них еще по датчику, вдруг тоже перегреются?

Если ты даешь програмный доступ к правлению током на каждом резисторе, то да на каждом должен быть датчик. Если ломается сам датчик то замена датчика по гаранти.

Если же программирование у нас чуть ли не в самом низу

Это где так?

заливка своей прошивки - действие не для обычного пользователя.

БЛДЖАД, почему обычный пользователь == тупой пользователь?

По аналогии с роботом, если ты ему скажешь «Согни сустав на 360 градусов» он должен ответить, что такая команда недопустима, допустимые значения 0-180. (в русской редакции ругнуться матом)

в инжекторном двигателе, например. управление клапанами и форсунками там от микросхемы, в которой находится программа. и в моем мопеде, зажигание управляется микрухой.

В смартфонах, вполне вероятно так же.

А еще придется точно также проверять, не выбьет ли он себе глаз, не оторвет ли каких контактов итп. И все это аппаратно. Но если программа - часть системы, то куда проще и понятнее реализоватьэто программно. Например, если вдруг оказалось, что мы хотим согнуть сустав на 360, то обнаружить такой глюк еще в программе, а не посылать аппаратуре такую глупость.

и что, мне на каждый резистор по датчику вешать?

Резисторы надо выбирать по максимально возможной рассеиваемой на них долговременной мощности, а не как китайцы - лишь бы номинал совпадал и чтоб цена минимальна была.

Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами в сфере производства одноразового говна. Это просто нереально. Значит конкурировать нужно в чём-то другом. Хотя бы правильно подбирая номинал и мощность резисторов.

Нет разницы аппаратно или программно. Главное что бы пользователь ни как не мог навредить железу робота.

Резисторы надо выбирать по максимально возможной рассеиваемой на них долговременной мощности, а не как китайцы - лишь бы номинал

совпадал и чтоб цена минимальна была.

если у тебя резистор 1 ом, а ты вдруг захочешь на него 12 вольт подать, то тебе понадобится 144 ваттный резистор. Он точно не влезет в смартфон.

Главное что бы пользователь ни как не мог навредить железу робота.

так пользователь смартфона и не может навредить. А если он чего-то прошивает, то он берет на себя роль инженера-разработчика этого робота.

если у тебя резистор 1 ом, а ты вдруг захочешь на него 12 вольт подать, то тебе понадобится 144 ваттный резистор. Он точно не влезет в смартфон.

Если я подаю на резистор 1 ом стоящий в смартфоне 12 вольт, то это значит только одно - я дебил.

А, вспомнил и то и другое. Однако твоё утверждение «при наличии спецификаций» несколько ложно :)

в инжекторном двигателе, например.

Вот это уже ближе к телу. Но все равно: невозможно убить двигатель, задав неправильный режим работы. У тебя просто будет охрененное потребление топлива.

Ты мне скажи сначала, откуда в этом сранфоне возьмется 12 вольт?

так пользователь смартфона и не может навредить. А если он чего-то прошивает, то он берет на себя роль инженера-разработчика этого робота.

Обновление прошивки это роль инженера-разработчика?

Если я подаю на резистор 1 ом стоящий в смартфоне 12 вольт, то это значит только одно - я дебил.

а если ты подаешь на светодиод ток, многократно превышающий номинальный в течении длительного времени, что собственно и делали писатели сторонних прошивок чтобы сделать фонарик поярче, то это значит то же самое.

Обновление прошивки это роль инженера-разработчика?

обновление офф. прошивкой - нет. А вот если что-то свое заливаешь, то да. И не важно, пониаешь ли ты хоть что-то в этом.

невозможно убить двигатель, задав неправильный режим работы.

а детонация? а прожигание клапанов?

Батарея у кого как. Но даже если там 5 вольт, то омовый резистор на 25 ом выглядит как дура размером с большой палец.

В конце-концов, столь важные узлы тоже можно прошивать «железно».

омовый резистор на 25 ом

ЩО?

25 ватт, конечно.

в инжекторном двигателе, например. управление клапанами и форсунками там от микросхемы

Форсунка это и есть клапан, вообще-то. И грамотно спроектированный двигатель ни при каких условиях механически не сломается из-за нарушения работы системы зажигания или топливной системы.

Инжектор по сути мало чем отличается от карбюратора, просто устройство проще и алгоритм работы прозрачнее. Его задача - обеспечивать оптимальный состав топливной смеси на всех режимах работы двигателя. В предельных случаях ЭБУ инжектора либо перельёт топлива больше чем нужно, либо недольёт. И в том и в другом случае двигатель просто заглохнет, или не заведётся, точно так же, как и с неисправным карбюратором.

Если нынче появились двигатели которые ломаются механически из-за неисправности ЭБУ инжектора - то поздравляю. Принцип запрограммированного срока службы добрался уже и сюда. Производитель изобрёл ещё один способ разводить лохов на бабки.

Интересно, где ты найдешь батарейку, которая будет иметь нулевое внутреннее сопротивление, а?

А как же вой на тему «а вот прошивка zver дает увеличение мощности в 2 раза»?

Если нынче появились двигатели которые ломаются механически из-за неисправности ЭБУ инжектора - то поздравляю. Принцип запрограммированного срока службы добрался уже и сюда. Производитель изобрёл ещё один способ разводить лохов на бабки.

Сдается мне, такие двигатели уже лет 50 как научились делать.

поджиг и впрыск в неправильные моменты вполне легко могут привести к детонации, которая крайне плохо сказывается на сроке службы

Инжектора? Только если ты туда зафигачишь еще и впрыск закиси азота. Но тогда тебе придется хорошо в железе поковыряться → нарушение гарантии.

Кстати, я вот тут подумал — а ведь действительно, никак нельзя убить двигатель из-за неправильного режима работы. Ну, износ у него повысится. Накроется он не через 20 лет, а через 3 года. Но все равно гарантия на такой срок не распространяется!

обновление офф. прошивкой - нет. А вот если что-то свое заливаешь, то да. И не важно, пониаешь ли ты хоть что-то в этом.

Возможность менять прошивку силами пользователя есть? Значит должен быть предусмотрен вариант защиты железа от кривой прошивки. Если производитель этого не придусмотрел значит ему нужно чистить ряды своих инженеров.

Можно еще несертифицированных пользователей запретить.

Я за. Решит сразу вообще все проблемы.

а если ты подаешь на светодиод ток, многократно превышающий номинальный в течении длительного времени

Чо стрелки-то переводим сразу, а? То со стороны разработчика вопрос рассматриваем, а то вдруг перескакиваем на пользователя.

В примере с резистором - дебилом является разработчик, допустивший возможность такой херни - протекания тока в 12 А через мелкий резюк.

Точно так же, в примере со светодиодом дебилом тоже является разработчик, не предусмотревший защиту от длительной подачи импульсного тока.

никак нельзя убить двигатель из-за неправильного режима работы. Ну, износ у него повысится.

я сам на мопеде, так на нем я словил детонацию на нормальном 92 бензине, хотя камера сгорания вообще для 80-го, просто неправильно настроив момент поджига.

Но на карбюраторниках зачастую угол не процессором выставляется и перешивать там особо нечего.

Накроется он не через 20 лет, а через 3 года.

с детонацией ты угробишь его почти моментально.

++

Продавать компьютеры только тем, кто сдал экзамены. Правда, железопроизводителям это не с руки. Ой как не с руки.

я сам на мопеде

Подозреваю, что там и при нормальной эксплуатации движок за пять лет сдохнет.

на карбюраторниках зачастую угол не процессором выставляется и перешивать там особо нечего

Чем меньше электроники в ответственных механизмах — тем лучше!

Чем меньше электроники в ответственных механизмах — тем лучше!

у меня есть джампер, позволяющий включать и отключать МК.

Кстате, мне тут в голову пришла ещё одна мысль. Как обстоят дела в России с гарантийным обслуживанием перепрошитый сотовых?
Если в России перепрошитые сотовые не подлежат гарантийному ремонту, а в Европе подлежат, получается разумнее покупать дешовые телефоны с Евротестом вместо дорогих с РСТ.

поджиг и впрыск в неправильные моменты вполне легко могут привести к детонации

Странно. Карбюраторные двигатели детонации не боялись. По её появлению при резком нажатии на педаль газа даже опережение зажигания выставляли. И ходят такие двигатели по миллиону. И что ещё интереснее - абсолютно те же самые двигатели, точь-в-точь те же, оборудованные механическим инжектором ( а он без датчика детонации ) вместо карбюратора тоже ходят по миллиону километров. И с теми же двигателями, но на которых стоит уже электронный инжектор ничего не случается если дохнет датчик детонации. И они тоже ходят по миллиону километров.

А тут вдруг появляются какие-то двигатели, которые от детонации рассыпаются. Вывод однозначен - это говно, а не двигатели.

Подозреваю, что там и при нормальной эксплуатации движок за пять лет сдохнет.

не, двигатель в исправности, хотя покупал я его уже бу. д6

Одно дело зажигание выставить, а другое дело постоянно с ней ездить. Ты часто видишь авто, от которых блямц-блямц-блямц всю дорогу раздается?