Вопрос, что выберут менеджеры в качестве операционной системы для кластера: систему от солидной корпорации с многолетним опытом разработки и имеющую штат высококвалифицированных профессионалов, центры подготовки и программы сертификации специалистов и решений, к тому же совместимую с другими компьютерами и привычную для них или какой-то линукс? До сих пор линукс выбирался по той причине, что кроме него больше почти и нечего было предлагать для кластера и альтернативой были только запредельно дорогие коммерческие юниксы.

А как выйдет привычное решение от Microsoft для кластеров, менеджеры про другие варианты и задумываться не станут.

>Вопрос, что выберут менеджеры в качестве операционной системы для >кластера: систему от солидной корпорации с многолетним опытом >разработки и имеющую штат высококвалифицированных профессионалов

ты забыл добавить в области распределенных вычислений,
и это RH, IBM и другие,

но причем здесь Microsoft, какой у нее опыт разработки кластеров?

ЗЫ

чушь какая-то, я бы поставли на этот топик 4 *, или вообще грохнул

>чушь какая-то, я бы поставли на этот топик 4 *, или вообще грохнул

Ну не чушь, но подход к проблеме не верен.

> Вопрос, что выберут менеджеры в качестве операционной системы для кластера:

Если менеджеры начнут выбирать операционные системы, админу проще будет застрелиться. Каждый должен заниматься своим делом, а не лезть в запредельные для его восприятия и познания области!

но к сожалению такое случается,

например пиар акция по переходу sf на FC3 с debian.

>Вот тут в Upgrad'е (журнал такой есть) прочёл в новостях, что мелкомягкие собираются выпустить винду для постороения кластеров. Как считает уважаемый ALL чем это может грозить линуху в этом области?

Серваки на базе Windows тоже существуют, но в процентном соотношении Linux-у ничего в этой области не угрожает.

Десктоп от Novell - это конец виндуза?

Винда на вычислительных кластерах не нужна никому. Вообще. Потому как в силу своей архитектуры (не плохой - просто ДРУГОЙ) она не даст достаточной гибкости, не позволит себя кастрировать по самые гланды.

Как HA-кластер - да пусть себе будет, тут и у Линуха далеко не все дома...

Предложи свой. Мистер всезнайка.

>Кластер от Мелкософта - это конец линукса?

Нефига это не конец линукса, это покажет лишь
то, что винда не состоялась как система на которой можно построить кластер.

Гы, =) а как будет смешно, если этот кластер покажет всем BSOD!!! Или скажет "программа выполнила недопустимую операцию и ..." (с) Microsoft =)

сдохнет узел - ничего, есть еще сотня..

Кластер (числодробильный) на венде сделать можно. И довольно просто. Только вот никаких преимуществ у него не будет, а недостатков - полно (см. выше).

>Вопрос, что выберут менеджеры в качестве операционной системы для кластера: систему от солидной корпорации с многолетним опытом разработки и имеющую штат высококвалифицированных профессионалов, центры подготовки и программы сертификации специалистов и решений, к тому же совместимую с другими компьютерами и привычную для них или какой-то линукс? До сих пор линукс выбирался по той причине, что кроме него больше почти и нечего было предлагать для кластера и альтернативой были только запредельно дорогие коммерческие юниксы.

>А как выйдет привычное решение от Microsoft для кластеров, менеджеры про другие варианты и задумываться не станут.

А нафига кластер менеджерам? Пасьянсы раскладывать, шарики гонять?

Анализировать...

2anonymous (*) (26.03.2005 21:19:36)
>Анализировать...
Корень == анал? А при чем тут кластер? :-))) Хотя АНАЛизирующие менеджеры - это шоу еще то :-)

Кластер на базе Windows уже давно можно сделать в следующих системах:
Win2000 Advanced Server/Datacener
Win2003 Server Enterprise Edition
Настраивается с помощью визарда, буквально несколькими кликами.

Какой кластер? Почему большинство быдлюков, произносящих это слово, забывают уточнить тип кластера. Они ведь ОЧЕНЬ разные. HA не имеет ничего общего с числомолотилкой.

> Если менеджеры начнут выбирать операционные системы, админу проще будет застрелиться.

Если фирме понадобился кластер, то принимать решения о таких расходах и технических решениях, существенных для фирмы будут не админы, а менеджеры высшего звена, солидные люди, а не технические работники, которыми админы и являются.

Может, немного не в тему, но. С каких пор у контор, которые могут позволить себе вычислительные кластеры в сотни узлов, вдруг потерялись деньги на "запредельно дорогие коммерческие юниксы"?

> А нафига кластер менеджерам? Пасьянсы раскладывать, шарики гонять?

Выполнять какие-то важные расчеты для фирмы. Для менеджера особено постсоветского, Microsoft звучит очень весомо и серьезно, он знает что будет поддержан мощной индустрией. Это и поставка решений и документация и msdn разных уровней и система сертификации специалистов и обучающие курсы, это очень комплексный подход ко всему. Отпугнуть может стоимость, но если фирма крупная (а мелким кластер врядли нужен) эта стоимость будет не такой большой и пара сотен тысяч $ по мнению менеджеров себя окупят. Их учили что надежность и наличие на рынке поставщика важнее сиюминутной экономии.

В научных организациях существуют другие традиции, но в Росии теперь решили поставить управлять институтами и университетами профессиональных менеджеров, обеспечивающих экономическую эффективность науки, а ректоры будут только учебой заниматься и выполнять распоряжения менеджеров. Для НИИ тоже похожая схема кажется будет, кроме того уволят пенсионеров, которые поголовно закоснели в непонимании как сделать науку прибыльной.

И будет везде Windows от профессиональных менеджеров.

> С каких пор у контор, которые могут позволить себе вычислительные кластеры в сотни узлов, вдруг потерялись деньги на "запредельно дорогие коммерческие юниксы"?

На Top-500 глянь, почему-то там полно линукса как кластерной системы.

2anonymous (*) (26.03.2005 21:56:39)
>Кластер на базе Windows уже давно можно сделать в следующих системах:
RAC можно сделать? Неееет? Ну и не ...

2anonymous (*) (26.03.2005 22:35:26)
Если фирме понадобился кластер, то принимать решения о таких расходах и технических решениях,
... будут люди, обслуживающие это "техническое решение", иначе фирма потеряет время и деньги на исправление ошибок "солидных менеджеров высшего звена".
P.S. Понятие "солидно" применимо к внешнему виду (читай имиджу), а не к работе.

>но в Росии теперь решили поставить управлять институтами и университетами профессиональных менеджеров,
Пропал Калабуховский дом ... мда.
>И будет везде Windows от профессиональных менеджеров.
Не везде!

>На Top-500 глянь, почему-то там полно линукса как кластерной системы. А я разве сказал, что линукса нет на этом сегменте рынка? Разве я что-то сказал о лидерах?

2cyclon (*) (26.03.2005 14:10:33)
>Как считает уважаемый ALL чем это может грозить линуху в этом области?
Ничем.

>Если фирме понадобился кластер, то принимать решения о таких расходах и технических решениях, существенных для фирмы будут не админы, а менеджеры высшего звена, солидные люди, а не технические работники, которыми админы и являются.

Это типа такой естественный процесс круговорота бабок? Как только у фирмы появляется достаточно денег, все решения начинают принимать "менеджеры высшего звена, солидные люди" и поскольку ключевое здесь люди, а они не всеведущи и не всемогущи, то у фирмы постепенно начинаются проблемы. Ее место занимают шустрые конкуренты, где решения еще могут принимать знающие люди.

>Выполнять какие-то важные расчеты для фирмы.

какие?

>В научных организациях существуют другие традиции, но в Росии теперь решили поставить управлять институтами и университетами профессиональных менеджеров, обеспечивающих экономическую эффективность науки, а ректоры будут только учебой заниматься и выполнять распоряжения менеджеров. Для НИИ тоже похожая схема кажется будет, кроме того уволят пенсионеров, которые поголовно закоснели в непонимании как сделать науку прибыльной.

Откровения от министра образования?

Заканчивайте уже свою наглядную агитацию, и так ясно что "менеджер высшего звена" для вас некий идеал, сияющий вдали и цель всей жизни. Тот кластер, что я видел, отнюдь не менеджерами построен и не на деньги нашего минобразования. Для микрософта победа над линуксом похоже все другие цели перевешивает, раз они пошли в эту нишу. Прибыли особой там нет, люди в основном верят своим ощущениям, а не GTF. Разве что солидности чуть чуть добавится конторе, да и шум в прессе в очередной раз поднимется. Если числомолотилки и маркетинг начнут пересекаться, это будет конец либо одного, либо другого.

я так понимаю что в мс наконец прочитали ту статью про кластер на colinux ))

2cyclon (*) (26.03.2005 14:10:33)
Не в кластерах счастье :-)
http://www.sgi.com/products/servers/altix/
Scaling to 256 Itanium 2 processors in a single node
Ну если вы настаиваете ...
http://www.sgi.com/products/servers/altix/1350/
Advanced system design leverages the best of large node capability PLUS cluster capacity-with nodes that can scale to 32 processors and 384GB of memory.
High-performance, shared-memory SGI® NUMAlink™ interconnect technology for unparalleled I/O at 6.4GB/second on each Altix 1350 node virtually eliminates I/O bottlenecks.

Да, и еще про XEN не забываем. Виртуализация это вам не какая-нибудь здесь эмуляция :-)

>А как выйдет привычное решение от Microsoft для кластеров, менеджеры >про другие варианты и задумываться не станут.
Менеджеры идут нахер. Привычное для кого ? Для менеджеров ? А они что простите сервера администрят ? :)))

>Гы, =) а как будет смешно, если этот кластер покажет всем BSOD!!! Или >скажет "программа выполнила недопустимую операцию и ..." (с) Microsoft >=)
Да уж воображаю, после трех недель расчетов :)))

2cpu (*) (27.03.2005 0:13:42)
>Да уж воображаю, после трех недель расчетов :)))
Это ж скока менеджеров на органы продать придется? :-))))))

>Это типа такой естественный процесс круговорота бабок? Как только у >фирмы появляется достаточно денег, все решения начинают принимать >"менеджеры высшего звена, солидные люди" и поскольку ключевое здесь >люди, а они не всеведущи и не всемогущи, то у фирмы постепенно >начинаются проблемы. Ее место занимают шустрые конкуренты, где решения >еще могут принимать знающие люди.
Точно подмечено. Разрастание количества менеджеров по сравнению с остальными работниками ведет к тому что никто ни за что толком не отвечает, принимаются тупые решения и контору бодро обходят конкуренты :)

>... как сделать науку прибыльной.

Повбывав бы. Главная задача науки - все-таки не приносить прибыль.

From inauka.ru

Доброго времени суток. А какая же ?-). Было бы интересно услышать Ваше мнение... Теперь по поводу MS для HPC. Ничем это не грозит линуксу-). Кто-то правильно подметил, 7 суток задача считается, а потом - "программа выполнила недопустимую операцию". Обидно, нервы, и в лучшем случае программа дамп пишет или есть возможность рестарата. Но некоторые задачи в direct режиме считаются, тогда совсем туго. Линукс гибче - возможность выбора fs, возможность использования бездисковых рабочий станций, много софта именно под линукс написано. Те же компилляторы - pgi, ifc{ifort}/icc, gcc, pathscale/, математические библиотеки реализиации MPI, групповые политики, постановщики задач .. всего не перечислить-).

> Главная задача науки - все-таки не приносить прибыль.

Сиюминутную прибыль. Прибыль от науки на самом деле совершенно фантастическая, но окупается она за десятилетия и даже столетия, обеспечевая само существование и развитие общества. Менеджерским мозгам такое не понять, для них все с чего в течении максимум 3х-5-ти лет нет навара, это убыток.

>7 суток задача считается, а потом - "программа выполнила недопустимую операцию".

писать надо правильно

> Те же компилляторы ....

всё это есть и в виндах

>писать надо правильно
Ага, ага. Типа "Не стоит ? Так поставь. Поставь правильно !".
Якобы все ставят не правильно и только один дядя билл знает волшебный способ правильной установки масдая (типа поставить и больше никогда не включать) :)))

> Теперь по поводу MS для HPC. Ничем это не грозит линуксу-).

У фирмы Microsoft очень мало коммерчески провальных начинаний и самым крупным просчетом до сих пор остается недооценка Гейтсом значимости Интернета, точнее даже не совсем недооценка, а попытка развить собственный сетевой сервис MSN, он думал у него получится сделать что-то вроде того же интернета, но от MS, это была-бы такая сеть вроде Compuserve но для мира Windows, естественно ни с чем не совместимая и управляющаяся Гейтсом.

Впрочем битву за интернет Гейтс еще не закончил, вот когда Windows захватит больше 70% серверов, то альтернативы коллапсируют под грузом закрытых и патентованых протоколов.

Microsoft захватывает рынки в несколько шагов. На первом шаге у них редко получается откусить большую долю, но они на рынке утверждаются тем не менее, это как захват плацдарма для дальнейшего наступления. На втором шаге они ведут наступление и получают прибыль, а потом все, они монополисты практически.

В начале 90-х годов понятия сервер и Windows были анекдотически несовместимыми. Но MS выпустила NT 3.1 и сделала маленький шажок, это стала нормальной по надежности рабочей станцией и даже где-то сервером. Плацдармчик они захватили. Маленький пока.

NT 4. Уже всерьез применялась и до сих пор применяется не только как рабочая станция, но и как сервер.

W2k Для внутрикорпоративных целей эта система уже стала стандартной в качестве сервера. Все, все! W2k уже захватила нишу внутрисетевых серверов и до 30% в интернете.

Так и с кластерами. Поначалу они только утвердятся на новом рынке, но очень быстро благодаря доминированию в других сегментах захватят его.

>>Так и с кластерами. Поначалу они только утвердятся на новом рынке, но очень быстро благодаря доминированию в других сегментах захватят его.

Скорее всего у микрософта уже лежит в кармане пачка контрактов с заказчиками о поставке своей кластерной ОСи и вполне возможно многие из них пока еще юзают Линукс. Так что ждите очередных новостей и новых статей в гет-зе-фактс :).

> Так что ждите очередных новостей и новых статей в гет-зе-фактс :).

Какую-то долю рынка они заимеют конечно, но кластеры это просто естественная ниша для Линукса, поскольку разработчикам не надо думать о каких-то лицензиях на процессоры, на подключения, ещё неизвестно на что; разработчикам полностью доступен исходный код, который они могут приспосабливать для кластера (и это делается), а в отношении HPC никогда на это M$ не пойдёт.

Этот кластер от M$ будет кластером для домохозяек ;-) в этом качестве он и будет на рынке.

>>Этот кластер от M$ будет кластером для домохозяек ;-) в этом качестве он и будет на рынке.

Вряд ли. Рынок кластеров небольшой, но довольно серьезный. Так что вполне может быть, что микрософт будет применять индивидуальный подход ко многим клиентам, как это делает и с обычной виндой.

>Так что ждите очередных новостей и новых статей в гет-зе-фактс :).

Жду с нетерпением. Очень люблю смеяться над этими бреднями для кухарок.

>Так и с кластерами. Поначалу они только утвердятся на новом рынке, но очень быстро благодаря доминированию в других сегментах захватят его.

Вот любит билли воздух продовать.

q: Какая самая лучшая версия виндов?

a: Следующая.

И так от релиза к релизу.

Как сделают, так посмотрим.

>>q: Какая самая лучшая версия виндов?

>>a: Следующая.

Не-е. Вопрос "Какой дистр лучше?" куда как интереснее. Точнее не сам вопрос, а сотни ответов в километровых тредах :).

Вопрос не в том какая версия виндов/дистров линукса лучше/хуже. А в том что линуксоиды сравнивают то что УЖЕ ЕСТЬ, а билли --- то что БУДЕТ реализовано (или не будет, говорят в длиннороге не будет ни выньфс, ни авалона, ни есчо какой-то разрекламированной хрени)

>Вряд ли. Рынок кластеров небольшой, но довольно серьезный.
Да что ты вообще знаешь ? Ты просто зомбированный M$ лузер.