Люди не нужны.

Это не европейская городская аристократия, а каста чиновников восточной аграрной империи.

Городская аристократия это крайне нетипичный случай. Это предполагает наличие городов которые в европах поперли заново исключительно как следствие изобретения капитализма.

Есть феодальная аристократия с замками, есть королевские чиновники в которые эта аристократия мутирует при усилении королевской власти, с аристократическими титулами. При ослаблении королевской власти чиновники опять устраивают феодальную радробленность. То есть феодал(аристократ) и чиновник это вещи разные - но вот мутирую они друг друга в пределах стандартного феодального процесса «раздробленность - собирание»

Каста чиновников восточной аграрной империи это вот такие королевские чиновники, по сути. Просто с нормальными феодалами в востойчной деспотии туго - всех быстро выпиливают.

К тому же в первом поколении. Небо и земля.

Ну и будет херовая монархия больше напоминающая восточную деспотию. Азиопа, фигле. Но будет - класс чиновников с титулами - есть. Есть *сословия*

И кстати это и в России было так, настоящими феодалами были только князья всякие древние, при петре аристократы это чиновники с титулами.

Только вот совсем без аристократии жизнь маленько не заладилась.

Я про то что сильно преувеличивать достоинства аристократии это плохая идея. Понятно что без нее не заладилось - просто потому что элита в обществе существует для того что бы жизнь в обществе ладилась. Когда элита внезапно закончилась - закончились и выполняемые ей функции. Ну и все скатилось в более примитивные состояния.

А более примитивные состояния - это ранний феодализм - власть бандитов в первом поколении.

Ну посмотрим когда француженки будут номерки записывать в очередях за мылом «Невская косметика» и духами «Красная заря». Судя по всему недолго осталось.

Ну номерки за особо новым номером шанели или дизайнерским шмотьем они всю жизнь записывали :D

А не наоборот?

С первого взгляда кажется, что наоборот. А потом некто Брейвик расстреливает молодежную тусовку норвежской соц-дем партии, и опаньки, оказывается среди погибших множество отпрысков аристократических семей. Случайно так получилось? Думаю, если покопаться в родословной людей, которые двигают политику в монархиях, то лавочников и говночистов там будет не особо много. Ещё интересный момент - это малочисленность партий, допущенных к тамошней политике. Обычно это пара трудноразличимых партий, а то и вовсе одна партия рулит по полвека. Почему вот шведы такое терпят? Может потому, что жизнь и так хорошо устроена, а кто там наверху политику крутит шведскому бюргеру пофиг. А наверху - люди с понятием и опытом: комунизьму или дикий рынок не устраивают, демократии дают в меру, чтобы народные трибуны с безумными идеями не пролазили и т.п. В общем не хотят повторять судьбу русской монархии.

По этому для буржуазии вполне нормально свергать асадокаддафи при помощи вашингтонского обкома

Фатально промытый моск детектед.

Я внимательно слушаю, почему буржуазия не должна свергать своего асадокаддафи при помощи вашингтонского обкома? :D

Потому что Родина, да? :D

Когда паровые машины начали использовать в производстве, некоторые идиоты тоже кричали «ААА! Что же это делается?!! Люди выходит теперь не нужны???!!!». Скажи честно, ты ископаемое?

Я внимательно слушаю, почему буржуазия не должна свергать своего асадокаддафи при помощи вашингтонского обкома? :D

А я внимательно слушаю, с каких пор человеколюбивая капиталистическая демократия стала кондотьерской конторой, которую нанимают одни упыри против других.

Потому что Родина, да? :D

Потому что цели вашингтонского обкома не обязательно совпадают с целями локальной буржуазии.

Потому что цели вашингтонского обкома не обязательно совпадают с целями локальной буржуазии.

Цели продавца мороденного не совпадают с целями покупателя. Это не обозначает что оба не могут взаимовыгодно сотрудничать. Завязываем с идеей «либо ты член партии либо контра недобитая».

Завязываем с идеей «либо ты член партии либо контра недобитая».

Завязывай со сравнением торговли и войны.

Любіть Україну або забирайтеся Геть!

Это рекомендация не жрать кактус на котором сидишь - добрый совет не насиловать свой мозг.

Завязывай со сравнением торговли и войны.

Да неважно. Враг моего врага и все такое.

Да всё с тобой ясно уже. Можешь не учить нас тут 'либерализму' и т.д.

Жрать кактус на котором сидишь - национальный спорт советского человека.

А я внимательно слушаю, с каких пор человеколюбивая капиталистическая демократия стала кондотьерской конторой, которую нанимают одни упыри против других.

А чой-то кондотьерская и нанимают? Буржуазия одной страны просит буржуазию другой (в лице вашингтонского обкома КПСШ) войти в положение и забесплатно, в плане человеколюбивой помощи свергнуть кговавого тирана. Ну или хотя бы помочь материально, на безвозмездной основе, делу капиталистической революции.

Потому что цели вашингтонского обкома не обязательно совпадают с целями локальной буржуазии.

Мы вроде за идеологию тут трем? *Идеологически* эти цели совпадают: Свергнуть кговавагого тирана из соображений буржуазного гуманизъму что бы приступить к мирному капиталистическом соревнованию.

Когда паровые машины начали использовать в производстве, некоторые идиоты тоже кричали

Кстати, да

http://ttolk.ru/?p=8439

это тебя не оправдывает

Ну и будет херовая монархия больше напоминающая восточную деспотию. Азиопа, фигле. Но будет - класс чиновников с титулами - есть. Есть *сословия*

Ну так оно и получилось. Почти, потому что знать не закрепила собственность. Сейчас просто имеем новую стадию развития этой азиопы с новой попыткой закрепления. Если будем постоянно так форматировать диск, то отстанем на тыщу лет от Запада. Сословность на ранних стадиях просто неизбежна. Со временем она изживается.

Я про то что сильно преувеличивать достоинства аристократии это плохая идея. Понятно что без нее не заладилось - просто потому что элита в обществе существует для того что бы жизнь в обществе ладилась. Когда элита внезапно закончилась - закончились и выполняемые ей функции.

Я не преувеличиваю. Демократы начала 20-го века были убеждены, что всё зло - в монархии и аристократии. Стоит только её отогнать от гос. управления и передать власть народным представителям, как всё тут же расцветёт. Получили то, что получили. Примерно так же рассуждают современные демократы: отогнать гебню («новое дворянство») от власти! Ну хорошо, тут же на её место сядет новая генерация гебни, отгонит эльфов на привычные позиции и начнёт новое форматирование. Когда в стране вообще нет старой элиты только так всё и происходит.

Такое говорили не раз. Мол, вот-вот чуть-чуть - и работать вообще не придётся.

И таки производство все дешевеет и дешевеет. Проблема в том уменьшении затрат на производство, безработица будет расти.

Любіть Україну або забирайтеся Геть!

Эй, это русскоязычный ресурс! :)

---
/* Примечание для JB и tazhate: это нацпол — однозначно. */

Ну посмотрим когда француженки будут номерки записывать в очередях за мылом «Невская косметика» и духами «Красная заря». Судя по всему недолго осталось.

Откуда дровишки? Латынина нашептала?

Латынина нашептала?

А что не так с латыниной кроме стрелки осциллографа или стремительного домкрата? Она филолог, с осциллографами и домкратами у нее туго.

А что не так с латыниной кроме стрелки осциллографа или стремительного домкрата? Она филолог, с осциллографами и домкратами у нее туго.

Она на почве любви к сильным мужчинкам стремительно скатилась до уровня журнашлюхской олигархической наймитки. С пропагандой соответствующих ценностей крупного капитала слитого с властью.

После той фентези что она писала про Арктик Си я бы ее уже записал в шизу и на этом покончил.

Дело не в осциллографе (хотя это тоже характеризует - уверенно трындеть о чем не имеешь понятия). Её концепция золотого века либерализма и «заката Европы» очень гнилая и похожа на заказуху от наших «либеральных» олигархов. Хотя может быть она искренне в эту чепуху верит, кто знает. Дело в том, что «золотой век» почему-то закончился лавиной революций, великой депрессией и 2-мя мировыми войнами. Только после всей этой вакханалии до западного правящего класса дошло, что надо бы и о трудящихся подумать. Отсюда господство кейнсианства и лейборизма, даже с перехлестом (который впрочем был убавлен в 80-90-е). Как результат, настоящий золотой век для большинства европейцев - это послевоенное 50-летие. Нынешний кризис - это детский лепет по сравнению с тем, что было между двумя войнами. Подкрутят шестеренки и дальше покатят. А русские либералы и не заметят, всё будут, сидя в помойке, сокрушаться по глупым европейцам, которые «кормят люмпенов».

это тебя не оправдывает

В чем именно мне надо оправдания?

Ну так оно и получилось. Почти, потому что знать не закрепила собственность.

Собственности в феодализме, особенно раннем, «не существует». То есть она есть но как в РФ сейчас : прискакал граф Абрамович, победил князя Березовского в «честном» поединке - теперь этот замок с холопами - его собственность. Собственно история более продвинутого средневековья в плане феодальной политики - сплошная серия рейдерских захватов постсоветского образца.

Если будем постоянно так форматировать диск, то отстанем на тыщу лет от Запада.

Мы как бы не отстали - мы все время такими были. Идем за западом в хвосте.

Сейчас просто имеем новую стадию развития этой азиопы с новой попыткой закрепления.

Не совсем. То есть новую итерацию - но с развитием по спирали.

Сословность на ранних стадиях просто неизбежна. Со временем она изживается.

Смысл в том что Россия бьется в барьер между капитализмом и феодализмом. Система накапливает социально-экономическую энергию и хренакс об барьер.

1917 «об барьер» привело к смене элит(удалению старой феодальной аристократии) и удалению буржуазии, главного носителя капиталистической «энергии». Стравило пар как бэ.

В 1992 году стравило только антикапиталистическую половину феодальной элиты, буржуазия осталась, плюс результирующее общество стало формально капиталистическим. Явный прогресс.

Так что либо третий хренакс с неясными переспективами, либо будет шатать еще полвека - но переспективы светлые. «Лишь бы не было войны»(С)

Я не преувеличиваю. Демократы начала 20-го века были убеждены, что всё зло - в монархии и аристократии.

В России - да. Проблема в том что «всё зло - в монархии и аристократии» это прямо заимствованный западный лозунг. И для запада верный.

Потому что когда он там зазвучал - давно появилась «капиталистическая» элита, вместе с работающими анклавами капитализма и демократии, с работающей капиталистической судебной системой и др: средневековые города. В таких условиях действительно - царь не нужен, царь должен уходить. Что цари там в результате и сделали - стали царствовать а не править.

Стоит только её отогнать от гос. управления и передать власть народным представителям, как всё тут же расцветёт. Получили то, что получили. Примерно так же рассуждают современные демократы: отогнать гебню («новое дворянство») от власти! Ну хорошо, тут же на её место сядет новая генерация гебни, отгонит эльфов на привычные позиции и начнёт новое форматирование. Когда в стране вообще нет старой элиты только так всё и происходит.

Согласен.

Более того исторически буржуазия всегда кучковалась с центральной феодальной властью против местной, а точнее с той феодальной властью которая была отзывчива к интересам буржуазии и городов. Каковой обычно и была власть центральная.

Буржуазия одной страны просит буржуазию другой (в лице вашингтонского обкома КПСШ) войти в положение и забесплатно, в плане человеколюбивой помощи свергнуть кговавого тирана

Ололо, ты миня затроллел!11

*Идеологически* эти цели совпадают: Свергнуть кговавагого тирана из соображений буржуазного гуманизъму

Ну просто копия советского стремления нести социализм по миру %)

Ну просто копия советского стремления нести социализм по миру

Это как бы не совсем. Нести социализм по всему миру хотели для того чтобы нести. А нести капитализм по всему миру вашингтонскому обкому нужно чтобы нефтепроводы не взрывали и рынки для кока-колы расширять. То есть с одной сторон защита инвестиций, а с другой увеличение платежеспособного спроса (к стати это то чего нашим феодальным олигархам не хватает, которые например в незалежной действуют прям как обычные средневековые олигархи - нет денег в казне значит надо поднять налоги) - то есть чисто практические соображения. Вашингтонскому обкому нужны не иммигранты из ирака, а покупатели в ираке. А пока там кговавый тиран, который говорит что кока-кола это изобретение сотоны - с покупателями туго.

Ну просто копия советского стремления нести социализм по миру

Это как бы не совсем.

По методам и последствиям очень близко.

По методам и последствиям очень близко.

Я бы сказал по результатам разнится. Несение социализма приводит к постройке пирамид. А несение капитализма к улучшению уровня жизни. Другое дело что аборигены часто в массе своей хотят строить пирамиды - но это уж проблемы недоразвитых аборигенов.

Несение социализма приводит к постройке пирамид. А несение капитализма к улучшению уровня жизни.

Бугага. Расскажи это в Центральной и Латинской Америке.

А уж «Закат европы» вообще вечная тема.

Ну, вообще-то евросоюз со своми PIGSопроблемами и желанием лютого социализма под марочкой «за все платят богатые» (а на деле - вся нагрузка на средний класс, хотя да - во франциях богатых реально унижают 75% вседела) - эпик фейл. И меркель - тупая курица. Англия радует в целом, но скоро ее обитателям придется яйца в фольгу заматывать, ментальная тяга к 1984 не хуже, чем у японцев к киберпанку:D Ну и общее извращенное понимание «авторского права» как для просвещенной ивропы - охота на ведьм, XXI-я серия.

Расскажи это в Центральной и Латинской Америке.

Конкретнее?

Несение социализма приводит к постройке пирамид. А несение капитализма к улучшению уровня жизни.

Ну так понятно же, что величие родины (пирамиды) важнее колбасы (уровня жизни), а если кто скончался от нехватки колбасы в организме, тот враг народа и кулак.

а если кто скончался от нехватки колбасы в организме, тот

«асимметричный акт подрывной деятельности против родины»

Конкретнее?

Гаити.

Мы как бы не отстали - мы все время такими были. Идем за западом в хвосте.

Отстали само собой, но до 17-го мы шли в русле и довольно бодро, потом почти век отчаянно гребли куда-то по диагонали, а в 91-м якорь бросили. Ещё одна либеральная революция и будем видимо нырять. Хотя в этот раз у «либералов» не всё складывается, как то не удалось народ раскачать. Неужели иммунитет появился?

Гаити.

А что Гаити? Как раз подтверждение того что аборигены зачастую хотят пирамиды.Ситуация с Дювалье один в один похожа на ситуацию с Мурси в Египте сейчас.

Ещё одна либеральная революция

Да хотя б первую начать в коем-то веке.

Неужели иммунитет появился?

Вконец отупели после 70 лет отрицательного отбора и непроеденного советского наследства.

А что Гаити?

А там при Папе и Бэби Доках капитализм был, да и сейчас Штаты его упорно экспортируют. А всё не в коня корм.

Ситуация с Дювалье один в один похожа на ситуацию с Мурси в Египте сейчас.

WAT.

Неужели иммунитет появился?

Не - уровень задолбанности не тот. Настоящему Евил Оверлорду для сохранения власти нужно четко чувствовать уровень задолбанности народа, чтобы не попасть на столб. В 90х многое уже народ задолбало - вот и вышли. А сейчас народ еще помнит 90тые и вроде ниче-так по сравнению с. Следующее поколение для которого текущее «ниче-так» будет мрачным говном - вполне может устроить побитие камнями. Ну или текущие оверлорды проколются по полной программе доведя до цугундера страну. Рашке не грозит ибо нефтегаз, есть чем подкармливать хиреющий бюджет - а вот украшка может наступить на эти грабли с текущими покращувачами, бо у этих чувство меры отсутствует напрочь - уже стали новые налоги изобретать.

А всё не в коня корм.

Это смотря с чем сравнивать - у них же там не многосотлетняя история западной европы, а вчерарабское вудуистское государство. Трудно ожидать что они из жопы сразу в дамки, если официальная служба безопасности уголовно процессуальный кодекс строит на основе вуду.

WAT.

Ну так. Не успели одного придурка выпердовать, как новое большинство считает что это им шанс не поумнеть, а мечетей побольше настроить, тогда аллах смилостивиться и жизнь будет щербет.

а вот украшка может наступить на эти грабли с текущими покращувачами

В среднесрочной перспективе - это преимущество нашей т.с. «бедности», кстати, реальный профит в виде «свободы слова» наблюдаем с 2004-го.

Это смотря с чем сравнивать - у них же там не многосотлетняя история западной европы

Наконец-то слабая искра здравого смысла. Оказывается, капитализм полезен только при определенных условиях, ну кто бы мог подумать.

Не успели одного придурка выпердовать, как новое большинство считает что это им шанс не поумнеть, а мечетей побольше настроить

Казалось бы, причему тут Дювалье - но ЛОР-аналитеги всё раскопают .

В среднесрочной перспективе - это преимущество нашей т.с. «бедности», кстати, реальный профит в виде «свободы слова» наблюдаем с 2004-го.

Угу. Мне текущие парламентские выборы хочется сравнивать с последними парламентскими выборами СССР, где пол парламента уже был Народный Рух - с такими напрягами ПР еле пол парламента наскребла, а к следующим выборам думаю с таким подходом им вообще ничего не светит, главное тут нарисоваться игроку, который достанет хотя бы часть донбасского электората. Подозреваю что даже на текущих выборах был чисто антагонистический подход «ну не за юлю же» - этим можно объяснить подъем коммунистов, да и то если бы УДАР договорился с ОП уже бы сейчас имели большинство - победы в куче округов победы ПР с 30% и меньше, только потому что УДАР поделил голоса с ОП.

Оказывается, капитализм полезен только при определенных условиях, ну кто бы мог подумать.

Вывод неправильный. Он не не полезен при определенных условиях, а пользоваться им надо еще научится. Но это не значит что учится не надо. Просто те кто не захочет - будут и дальше строить пирамиды.

Казалось бы, причему тут Дювалье

Дювалье пришел к власти при поддержке гаитянских традиционалистов. Точно так же как Марси пришел к власти при поддержке мусульман, так и Дювалье пришел к власти продвигая интересы черных гаитян включая сюда и вудуистскую фигню. То есть тут есть схожесть с революцией 17 - и там и там налицо «классовая борьба» - на Гаити черных с мулатами, в Египте мусульман с остальными. Не в смысле как движущая сила революции, а в смысле того что хочет собственно большинство - они хотят не прав человека и собственную корову - они хотят вудуистскую фигню и побольше мечетей и тогда аллах смилостивится.

пользоваться им надо еще научится

Ага. И, внезапно, пользоваться капитализмом научил коммунизм.

и там и там налицо «классовая борьба» - на Гаити черных с мулатами, в Египте мусульман с остальными

Я смотрю, ты хорошо научился врать, жонглируя терминами и кавычками. «Классовая борьба черных с мулатами» - это просто песТня.

Более того исторически буржуазия всегда кучковалась с центральной феодальной властью

Почему тогда в России в 17-м казалось бы вменяемые буржуазные лидеры инициировали слом центральной власти? Это же было самоубийство, не надо было Вангой быть, чтобы предвидеть собственное фиаско на всех уровнях власти при бесцензовых выборах. Это какое-то немыслимое эльфийство, даже наша демшиза кажется благоразумной на фоне деятелей Временного комитета Гос.Думы и 1-го состава Временного правительства.

И, внезапно, пользоваться капитализмом научил коммунизм.

Где?

«Классовая борьба черных с мулатами» - это просто песТня.

А что тебе собственно не нравится? Идея та же самая - противопоставление различных социальных групп на основе мнимого или реального неравноправия/ответственности за худшее положение целевой аудитории.

Подозреваю что даже на текущих выборах был чисто антагонистический подход «ну не за юлю же» - этим можно объяснить подъем коммунистов

Это однозначно + мегаход - не показывать рожи комми на плакатах, а только красно-чорные лозунги. Там где рожи показывались (мажоритарка) у красноперых 0 (нуль) проходимцев в ВР получилось.

да и то если бы УДАР договорился с ОП уже бы сейчас имели большинство

Не претендуя на глубочайшую политаналитику с инсайдерскими наделами, скажу - спорно. Если бы родинамать не гасила на маж-ке по удару - да, было бы лучче

победы в куче округов победы ПР с 30% и меньше

Мы же понимаем, что 30% реальных тоже нет, 20 - да, возможно. Еще 10 это испуганные бюджетники и прочие у протекающих корыт нижних рядов

Идея та же самая

Ложь.