Как правильно: получать возмещение за ненужную винду

Это скорее для теста ноута только, а денег за нее хотят. 90% кого я знаю не довольны такой виндой, и, как минимум хотят другую, хотябы расширенную, получается производитель и МС делают деньги из воздуха

Чего в ней не хватает? Какой софт не работает?

Во времена XP его не было.

Был. Времена XP == релиз XP..релиз 7. Вот ближе к релизу Windows 7 он уже точно был.

Такого с каждым днем всё меньше и меньше.

/me заглянул в хомяк, в /etc и иронично улыбнулся.

Почитай этот форум на счет «медленной» фрагментации ext4

Почитал и убедился в том, что ext4 великолепно распределяет файлы на hdd. В отличии от. Если у тебя есть какая-то конкретная выборка, не высосанная из пальца, то давай, я почитаю и признаю свою неправоту.

слабо верится

Ну конечно, ты ведь знаешь, как вендовозные ламеры используют свои компьютеры. Ты знаешь всех. Так? И что, у вас там действительно так невероятно сложно зайти под именем админа? Пользователь должен иметь возможность самостоятельно контролировать свой ПК, причем эта возможность не должна включаться через жопу.

а зачем брать ноут с хоум-бэйсик?

Вот ближе к релизу Windows 7 он уже точно был.

Не ближе к релизу, а к релизу, а это уже далеко не времена XP.

/me заглянул в хомяк, в /etc и иронично улыбнулся.

загляни куда-нибудь в .gconf2 или как оно там называется

Почитал и убедился в том, что ext4 великолепно распределяет файлы на hdd.

Двойные стандарты в действии. На ntfs фрагментация — к тормозам. На ext4 — «великолепное распределение файлов».

И что, у вас там действительно так невероятно сложно зайти под именем админа?

Да, админ заблокирован и под ним зайти нельзя, также как и в убунтах. Для разблокирования надо совершать дополнительные телодвижения.

Пользователь должен иметь возможность самостоятельно контролировать свой ПК, причем эта возможность не должна включаться через жопу.

Есть UAC

В бейсик старшные ограничения — разрешение экрана заблокировано сверху, нельзя менять обоину, можно запустить только три (?) приложения. Я не знаю зачем так сделано, но раньше у мс по демократичным ценам на сайте можно было купить ключики для расширения редакции винды.

Не надо путать со стартером. На бейсике жизнь есть )

Не ближе к релизу, а к релизу, а это уже далеко не времена XP.

Я лично знаю только одного человека, который тогда пользовался Windows Vista. Абсолютное большинство, включая интернеты, поплевалось и вернуло Windows XP.

загляни куда-нибудь в .gconf2 или как оно там называется

Не загляну, у меня такого не водится. Даже если там бинарные конфиги, то это не значит, что они стали стандартом для всего линукса. Это значит лишь то, что у гномодевелоперов были мотивы их использовать.

Двойные стандарты в действии. На ntfs фрагментация — к тормозам. На ext4 — «великолепное распределение файлов».

man экстенты и отложенная запись. man multiblock allocation или как его там. man ext4. ext4 сильно фрагментируется, если в торрент клиенте выключена опция предварительной резервации места для скачиваемых файлов, если же включена, то вновь возвращаемся к медленной фрагментации.

Да, админ заблокирован и под ним зайти нельзя, также как и в убунтах. Для разблокирования надо совершать дополнительные телодвижения.

Настолько тяжелые, что неискушенный пользователь не справится, даже читая гайд в чьем-то бложике?

Есть UAC

А, помню как народ матерился и отключал его.

что они стали стандартом для всего линукса.

это стандарт де-факто, который форсится красной шапкой и канониклом и глупо это отрицать

ext4 сильно фрагментируется

ога

Настолько тяжелые, что неискушенный пользователь не справится, даже читая гайд в чьем-то бложике?

да

А, помню как народ матерился и отключал его.

ну и дураки, этот же народ и у sudo пароли отключает, а то и вообще под рутом сидит

это стандарт де-факто, который форсится красной шапкой и канониклом и глупо это отрицать

И где он применяется, в чем? Когда ждать переход абсолютного большинства софта на бинарные конфиги? Интересно, реестр с системы на систему так же легко перенести, как и конфиги, пусть и бинарные?

ога

Странно, так не должно быть. Я уже давно не слышал, чтобы мой HDD обильно хрустел при обычной работе.

Интересно, реестр с системы на систему так же легко перенести, как и конфиги, пусть и бинарные?

Конечно.

И где он применяется, в чем? Когда ждать переход абсолютного большинства софта на бинарные конфиги?

Применяется в ведущих дистрибутивах во всем десктопном гномовском софте. Только не надо говорить, что xml-based реестр это не бинарные конфиги. Как я уже сказал с точки зрения производительности это еще хуже, с точки зрения правки аналогично бинарному реестру, так как без спецутилиты по сути ничего не сделаешь.

Интересно, реестр с системы на систему так же легко перенести, как и конфиги, пусть и бинарные?

Да

Зачем демонтулзы то нужны?

очевидно чтобы скачать с сайта microsoft'a MS Visual Studio Express и попробовать её поставить из iso образа

Применяется в ведущих дистрибутивах во всем десктопном гномовском софте. Только не надо говорить, что xml-based реестр это не бинарные конфиги

Вообще-то xml-based это и есть самые настоящие текстовые конфиги с разметкой xml.

Как я уже сказал с точки зрения производительности это еще хуже

Хуже чего? Бинарных — да, других текстовых — сомневаюсь.

с точки зрения правки аналогично бинарному реестру, так как без спецутилиты по сути ничего не сделаешь

Визуально сложнее, чем ini, но править несложно. Абсолютно. Даже обфусцированные xml-конфиги можно править обычным текстовым редактором, чего не скажешь о бинарных. Так что это совершенно разные вещи.

Интересно, реестр с системы на систему так же легко перенести, как и конфиги, пусть и бинарные?

Да

Как? Экспортом ключей в *.reg?

во-первых, есть webinstall, во-вторых, в восьмерку встроены «демонтулзы»

Вообще-то xml-based это и есть самые настоящие текстовые конфиги с разметкой xml.

формально так оно и есть, но только формально

Хуже чего? Бинарных — да, других текстовых — сомневаюсь.

другие текстовые отмирают

Даже обфусцированные xml-конфиги можно править обычным текстовым редактором, чего не скажешь о бинарных.

сложность сопоставимая с правкой бинаря в hex-редакторе

Как? Экспортом ключей в *.reg?

например так

другие текстовые отмирают

Ну и что? xml такие же текстовые, как и ini, как и любые другие, которые можно редактировать обычным текстовым редактором.

сложность сопоставимая с правкой бинаря в hex-редакторе

Ни разу не сопоставимая. Сравни hexdump любого бинаря с любым xml-конфигом.

например так

Боже мой, как удобно!

Сравни hexdump любого бинаря с любым xml-конфигом.

И там и там каша и надо вникать в формат. Я достаточно бинарников отредакторовал, поэтому знаю что это такое.

Боже мой, как удобно!

export/import гарантируют корректность. Копирование дерева реестра гнома не гарантирует ничего, ибо расположение и формат файлов в файловой системе может меняться от версии к версии.

отымел в голову продавца и Леново

Лучше б он ноутбук Toshiba купил и их отымел. У Lenovo хотя бы определена процедура отказа от предустановленной Windows, а Toshiba так прямо и говорит — денег не вернём — хотите подавайте в суд.

Сравни hexdump любого бинаря с любым xml-конфигом.

И там и там каша и надо вникать в формат.

Зависит от xml файла.

На бывшей работе бухгалтера перед отправкой данных в ПФР просматривают xml файлик блокнотом. А бинарный файл они б врядли осилили посмотреть.

а Toshiba так прямо и говорит — денег не вернём — хотите подавайте в суд.

Это как? ФАС и российское законодательство им не указ?

А вот так:

Мы вынуждены сообщить Вам, что возврат программного обеспечения отдельно от компьютера невозможен. Данное положение согласовано с нашими партнерами на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения. Московское представительство Toshiba Europe GmbH, как член группы Toshiba, следует в данном вопросе глобальной политике фирмы.

http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=11&t=1299

1. Выкачиваем и ставим свежий ненужно, вместо того, чтобы smplayer взять

LibreOfficeненужно, вместо того, чтобы поставить бесплатный стартер (кажется) офиса, где ворд+ескель с рекламкой.

Про обновления - с каждой неделей количество часов на первый запуск увеличивается. И эти пи**сы никак не могут доделать систему обновлений до bulk install.

Вот купишь ты бутылку вискаря, откроешь, а там ослиная моча. И что будешь дальше делать?

Помнится, где-то бегали люди, сдавали (вернее, пытались) воду, натаявшую с замороженной рыбы. Они, в общем-то в своем праве и большие молодцы. Но получать по голове от охранника гомозина «чисто из принципа» - дороговато. Для айтишника - вообще непозволительная роскошь.

который в разы лучше сраного libre

Очень толсто

Да уж всяко потоньше твоего

А как насчёт нормального калькулятора?

man «панель меню» в калькуляторе винды

А текстового редактора

разрешаю установить notepad++

за убунту ты денег не платишь, заметь

Работа по предустановке бубунты стоила производителю так или иначе некоторого количества человеко-часов. Сначала на этапе R&D, далее персонально на данную штуку товара. Это повысило себестоимость конечного продукта, но пользователю эта бубунта не вперлась. Пусть производитель раскрывает сводную смету производства для выяснения себестоимости штуки и вычленения оттуда величины необоснованного удорожания. Раз уж возвращать деньги, то надо быть последовательными. Или лицензия на бубунту не позволяет?

OEM for Personal System Builder для сборщиков ПК.

именно «для сборщиков ПК», а не «в розницу, прямо с лотка ближайшего киоска».

Автомобиль без колёс эксплуатировать нельзя. А ноутбук без Windows - можно.

А если производитель внезапно уже в суде докажет, что фофановские драйвера не сертифицированы производителем, например, вафли (который внезапно оказался броадком, лол), как считаешь, суд поверит тебе на слово, что «можно»?

судя по вашей логике все автомобили должны продаваться с топливом. и не любым, а корпорации Microsoft. без него, видите ли, автомобиль не работает.

Я даже больше скажу, не на всякой заправке корпорации Microsoft топливо отвечает требованиям производителя к качеству топлива, что приводит к более быстрому выходу из строя ДВС и/или его обвязки, а, значит, удорожает TCO.

С каких пор для частного использования нужна сертификация? С каких пор для него вообще нужно чьё-то разрешение?

Ага. Чел покупает мерин с класса, и сразу в гараж, движок перебирать и оптимизировать, менять колеса на более продвинутые, меняет магнитолу на другую с опенсорсом. Самому не смешно?

Если опустить момент с _опенсорсной_ магнитолой, то вовсе не смешно. Таких людей не мало, хотя они и не составляют большинство.

А покупатели, которые отнесли свой CLK в AMG потом выброшенные AMG запчасти тоже относят в СЦ мерседеса и требуют возврата, или как?

С каких пор для частного использования нужна сертификация? С каких пор для него вообще нужно чьё-то разрешение?

С тех самых пор, что (условно) ты в некий заданный момент стоишь перед судьей, по другую руку от судьи стоит небольшой штат юристов производителя (человек 5-7). И все ваши действия судья рассматривает де-юре, а не де-факто. Так вот, чтобы тебе легче было представить ситуацию, предположим, юристы работают на корпорацию Sony, а предметом спора является ноутбук Vaio. И вот ты заявляешь судье: «мамой клянусь, там кроме винды может работать $linux_distro». А юристы корпорации на это с важным видом заявляют: «данная модель оснащена набором компонент, которые протестированы в лаборатории корпорации только на предмет работы в поставляемой с изделием ОС Шindoшs $ver. При этом обязательно соблюдение условия, что обслуживающее функционирование каждой компоненты сопутствующее ПО (тут ты понимаешь, что речь идет о драйверах) скачано и установлено с сайта корпорации». Угадаешь вердикт судьи? Напомню, что сертификата от корпорации, опровергающего слова ее же юристов, ты не добудешь никак, кроме совсем криминальных способов, конечно.

Сначала на этапе R&D

Какое там R&D? Собрать образ убунты? Это работа на полчаса максимум.

далее персонально на данную штуку товара

И сколько по-твоему стоит засунуть диск в привод и включить ноутбук? Или загрузить сразу всю партию по сети, или на жесткий диск записать образ?

Это в любом случае делается хотя бы для драйверов, так что эти затраты будут на любом ноутбуке, даже без ОС вообще (там или на жестком диске что-то или в комплекте диск с дровами)

Одно дело когда 5-20% от стоимости берут незаконно, а другое — когда там какой-нибудь 0.01%

man «панель меню» в калькуляторе винды

Ты что-то не так понял? Я про нормальный компьютерный калькулятор, а не эмулятор настольного. Чтоб в нём можно было без проблем посчитать например 1+1/2+1/3+...+1/2000 с точностью до 25 знаков после запятой

Но получать по голове от охранника гомозина «чисто из принципа» - дороговато. Для айтишника - вообще непозволительная роскошь.

Повторяю вопрос: предположим, ты купил бутылку виски за 5 тысяч рублей. Пришел домой, открыл, а там оказалась ослиная моча^W^W подкрашенная вода из-под крана. Твои действия?

ты basic со starter попутал

Ну, в комьютерных магазинах продается.

Какое там R&D?

Начнем: какой дистрибутив выбрать для модели XXNZNTP00101001? Ну и далее

bool certified = false;
string distroname;
for (string distroname in distros) {
  if ( ! try_install(distroname)) continue;
  if ( ! check_hardware_capabilities()) continue;
  if ( ! check_software_capabilities()) confinue;
  if ( ! check_user_experience()) continue;
  certified = true;
}
if (certified) {
  create_design(distroname);
  create_marketing_plan(distroname);
}

это вкратце, само собой, в идеале там массив из distroname, среди которых потом еще сравнивать. Но ведь фофанская ось БЕСПЛАТНА ЖЕ (ололол). Просто взял и поставил (с).

И сколько по-твоему стоит засунуть диск в привод и включить ноутбук? Или загрузить сразу всю партию по сети, или на жесткий диск записать образ?

Давай свой расчет человекочасов. Задача: есть certified dostro $name. Необходимо: для модели с номенклатурным номером X создать образ предустанавливаемой системы + диска восстановления.

Твои действия?

Купить вторую для подтверждения факта того, что моя первая покупка не случайность и факт имеет уже статистическую вероятность подтвердиться, близкую к 1. Далее потребнадзор, далее заказное письмо с описью в адрес юрлица, от имени которого идет торговля, далее либо суд, либо за деньгами в указанный в ответе адрес.

Какое там R&D? Собрать образ убунты? Это работа на полчаса максимум.

А протестировать? А создать инфраструктуру для восстановления к заводскому состоянию? (скрытый раздел, кнопка при загрузке и т.д. и т.п.) А форма ввода персональных данных при первом включении? Это работа на два человекомесяца как _минимум_.

И сколько по-твоему стоит засунуть диск в привод и включить ноутбук?

В промышленных масштабах никто с дисков не ставит.

В промышленных масштабах никто с дисков не ставит.

А как ставят?

Это работа на два человекомесяца как _минимум_.

убунто оем уже есть и почти всё перечисленное уже сделано

И там и там каша и надо вникать в формат. Я достаточно бинарников отредакторовал, поэтому знаю что это такое.

XML более понятная каша хотя бы потому что

<key>value</key>

0000000 63eb d090 00bc 8e7c 8ec0 bfd8 061d 1dbe

export/import гарантируют корректность. Копирование дерева реестра гнома не гарантирует ничего, ибо расположение и формат файлов в файловой системе может меняться от версии к версии.

Зато расположение ключей в реестре установлено раз и навсегда, да? Я не оправдываю гномеров, но и твоя однобокая позиция мне не совсем понятна.

Купить вторую для подтверждения факта того, что моя первая покупка не случайность

А если вторая норм?

А как ставят?

Очевидно, методом клонирования образа.

убунто оем уже есть и почти всё перечисленное уже сделано

Ты видел, чтобы утверждать? И слово «почти» мне не нравится. На доделку 10% мелочей уходит 90% времени.

У винды есть EULA, где указано, что при несогласии с пунктами EULA винду можно вернуть и получить компенсацию. EULA должен принимать конечный покупатель.

Там только размер компенсации не указан.

У винды есть EULA,

Какую читать?

  > where /r c:\ eula.txt
c:\Program Files\NVIDIA Corporation\Installer2\installer.0\EULA.txt
c:\Program Files\NVIDIA Corporation\Installer2\installer.1\EULA.txt
c:\Program Files\NVIDIA Corporation\Installer2\installer.2\EULA.txt

которая показывается при старте инсталлера nvidia, не?

Размер компенсации должны выяснять соответствующие органы, будь то «защита прав потребителя» или ФАС, или через суд.

не?

Тебе видней.

Какую читать?

Которая между микрософтом и тобой )

Которая между микрософтом и тобой )

Я заключаю с производителем:

Права на использование ОЕМ-версий пользователь получает на основании Лицензионного соглашения с конечным пользователем (EULA - End-User License Agreement), заключаемого между конечным пользователем и сборщиком систем.

А вот если производитель пошел в отказ, то:

Используя это программное обеспечение, тем самым вы подтверждаете свое согласие соблюдать данные условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае верните программное обеспечение в место приобретения для получения возмещения его стоимости или для зачисления эквивалентной суммы на ваш счет. Если вы не можете получить возмещение стоимости программного обеспечения в месте его приобретения, обратитесь в Microsoft или к аффилированному лицу Microsoft, обслуживающему страну вашего проживания, за информацией о порядке получения возмещения стоимости, установленном Microsoft. Дополнительные сведения см. на веб-узле http://www.microsoft.com/worldwide. В России звоните по телефону (800) 200-8001 или см. http://www.microsoft.com/rus/.

Очевидно, методом клонирования образа.

Загрузка с livecd который автоматически разворачивает образ на /dev/sda — тоже клонирование. Мне вот любопытно как на заводах с ноутбуками это делают (и до втыкания жесткого диска в ноутбук или уже после полной сборки).

Конечно до сборки. Кто ж сидюк то мучить будет...