Свобода софта - да, нет или вбок

Эх, в мои времена кодеки лежали на диске около авишки...

в смысле «аналитик и стратег, способный предвидеть будущее развитие рынка или повлиять на него»

Вы сужаете термин «визионер» до «мелкий начальник точки в евросети». Он предвидит развитие устьурюпинского рынка и способен повлиять на него.

Непонятны - так и есть. Ненужны - заблуждение.
непонятные проповеди ненужны. Всегда ваш К.О.

«Умному достаточно». Ненужны тем кто не поймет. За них все равно решают другие люди.

Простой пользователь имеет деньги и при заказе изменений программисту по договору найма изменения будет производить, с юридической точки зрения - именно пользователь. Какие проблемы что-то поменять? Никаких

ну и зачем этому пользователю нужны исходники и прочие столлмановские свободы? Не нужно. О чём и речь.

«Нужность» или «ненужность» чего-то определяется тем, кто принимает решения. Мнение хомячков значения не имеет, они могут хоть все считать что виндовс например ненужен (или линупс нужен). Все равно будут все им пользоваться (или не пользоваться). И по ЛОР это прекрасно видно. «Я линупосид! У меня 2.5 сервака через путти и убунточка в дуалбуте!», бггг.

В схеме же «пользователь <-> наемный программист» именно «пользователь» же принимает решения как и на чем делать решение, как его потом развивать, какие стратегии заложить, несет риски, имеет дело с рынками в FOSS парадигме. Только ему тут что-то в принципе «нужно» или «ненужно» - кодлерочку пофигу, в том плане что его мнение «не имеет юридического значения».

ты не учитываешь того факта, что вставить нужную фичу автору будет на порядок проще, а потому на порядок дешевле.

Для автора-неудачника - непременно. (Автору? Автор с женой это к шароваркам. )

Рассмотрим ситуацию успешного софта где у нас постоянно растущий спрос на новые фичи от юзеров. Есть вот команда разрабов, написавших софт. Количество заказов на изменения постоянно растет, «авторы» становятся узким местом. А значит рост цен - при чем до запредельного уровня. Всегда есть те у кого есть деньги и кому надо прямо сейчас. При этом
а) резко усложняется логистика одного изменения -> куча форков внутри конторы, плюс сложное взаимодействие с кастомерами -> расходы -> рост цен
б) контора увеличивается в размерах -> усложняется логистика изменений

И чем более софт успешный - то есть на команду валит поток заказов все быстрей и быстрей их production capacity - тем эти все эффекты сильней. Предельный случай тут это микрософт всех видов - софтверная монополия которую никак нельзя обойти.

При этом нет никакой разницы, GNUтая программа, или нет.

А для гнутой программы все наоборот - стоимость изменений у автора в разы больше чем по рынку, а то и на порядок. Но это не мешает в экономическом плане - это узкое место тут by design обошли.

Речь о нормальных аудиопроигрывателях, а не о компъютерных

Послушай, у меня есть железобетонный аргумент против всего этого - если линукс так хорош или хотя бы сравним, то почему его нет на десктопах, и единственное место, где он получил хоть какое то распространение, это смартфоны, где от пользователя вообще ничего не требуется, кроме как кнопки жать ?

Ну и чего, в мое время был только винил, где от пользователя вообще ничего не требовалось, кроме как диск поставить ?

если линукс так хорош или хотя бы сравним, то почему его нет на десктопах

4.2: у меня везде на десктопе линукс. И вообще, ты бы в научные учреждения зашел, посмотрел: линукс занимает на десктопе приличный процент. Потому что народу работать надо, наукой заниматься, а не в игрушки играть.

Ага, с кучей троянов ☺

Спасибо, нахер не надо, корку от вака я получил давно, и про науку забыл почти тут же :-) Ну сколько людей ей сейчас занимаются ?

я предрекаю, что мейнстримом следующего отрезка жизни, которую мы проживем, станет ругать власть. Это будут делать самые конъюнктурные и подлые люди. Раньше власть ругала интеллектуальная элита, образованные люди, сейчас власть начал ругать весь российский быдлостан. Ксения Собчак 2010 г

Оукей. И все сбылось. А в чем глупость? В том что она теперь тоже быдлостан? Но ведь из фразы это никак не следует. Она же написала «раньше ругали умные, сейчас ругают глупые». Но где противоречие? Кмные то продолжают ругать, то есть сейчас это делают и умные и глупые... :D

Эта фраза как раз доказывает что прав оппонент а не вы. А боярина Нарусова просто делает очередной шаг в карьере. После жестоких тренировок в Доме2 - где у нее были тепличные условия про прокачиванию скилла «рулить хтоническим быдлом», она выходит на политическую арену. Делать это в тепличных условиях оппозиции абсолютно нормальный ход - главный навык любого начальника это противостоять другим начальникам. :D

PS Она еще твоим президентом станет, юзернейм, хыхыхы.

Спич о том что умный человек просто этого не скажет, не зная что будет в будущем

Все меньше и меньше, потому как ВВП дал курс на оболванивание.

Некомпетентные люди должны дворы подметать, да говно собирать. Но никак не в офисах сидеть!

Слезай с гор.
Некомпетентые люди теперь стали электронными дворниками и электронными грузчиками. Концепция мусора и тяжестей изменилась.
А подметать дворы будут робаты.

ты что, всерьёз думаешь, что Лошадь и другие политики и политологи высказывают публично своё мнение?? У меня для тебя плохие новости…

Вообще то они высказывают, и вот тут сейчас так и произошло. Что характерно все сбылось :D

И что тогда делать с толпами бездарей? В колбасный цех загнать?

Вбок. Свобода - это разумный баланс.

Единственно «но», и почему Столлмана во всем можно и нужно поддерживать заключается в том, что если бы не было свободного софта, огражденного от проприетарных посягательств, то весь софт был бы проприетарным.

Как только что обсуждалось в одном из соседних тредов, определенной части людей нужно исключительно пожрать и деньги. Они пальцем не пошевелят без этого. И они сделают все, чтобы это у них было, в чем большем количестве, тем лучше.

А значит, любые проявления свободной культуры были бы задавлены, если бы эта культура не встала на свою защиту. Потому что часто она рождает более прекрасное, чем делается за деньги. GPL - прекрасный способ защитить свободную культуру софта. Равно как CC-лицензии защищают свободных творцов.

Мне просто стало неинтересно, тогда была цель, не только корка, там было непаханое поле, поле я пахать начал, что то нарыл, корку получил, далее уже известное еще 20 лет до доктора вспахивать ? Да нафиг, неинтересно, а тут начало бизнестроения, все новье, никто нихера не умеет и не знает, кайф :-)

Спич о том что умный человек просто этого не скажет, не зная что будет в будущем

Ты путаешь умного и скрытного. Более того как показала практика - это все сбылось. Более того - мы можем например прекрасно видеть, что в среде бояр уже тогда зрела крамора и смута :D

А мне интересно.

И что тогда делать с толпами бездарей? В колбасный цех загнать?

Ну я же говорю - пусть убирают электронный мусор и таскают электронные грузы. И проблема тут в том что тебя лично это бесит.... в том числе потому что ты сам, для науки, делаешь то же самое в 95% случаев. :D

Короче я предлагаю подумать, и как то это быдло отдельно отсортировать концептуально. Негоже им, этим грязным таскателям вордодокументов о всякой фигне, думать что они такие же мы как мы! Настоящие полъзователи Компутера, члены гильдии масоновъ - таскателей элекътронных камъней для величественного храма науки!

Да нет, это разные вещи. Если человек когда то назвал своих будущих соратников «быдлом», они ему это всегда будут помнить,и отношение к нему будет соответствующее.

А мне нет, интересно новое, делать что то , чего до тебя никто не делал, а пахать уже вспаханное поле скучно. Тем более что бабла там было много больше :-)

интересно новое, делать что то , чего до тебя никто не делал

Я этим и занимаюсь.

пахать уже вспаханное поле скучно

Дык, это уже не наука, а «развлечение» для студентов.

Да нет, ты не понял, там все было совершенно новое, этим простол никто не занимался. Шеф, вечная ему память, умница, почти гений, наверное самый интересный человек изо всех, кого я в жизни видел, ткнул носом молодого нахального щенка «Делать что то хочешь? Вот тебе, а я посмотрю что ты сделаешь» :-)

Послушай, у меня есть железобетонный аргумент против всего этого - если линукс так хорош или хотя бы сравним, то почему его нет на десктопах

по двум причинам:

1. линукс только сейчас стал более-менее готов начать вытеснение венды
2. сложно сказать, какой из Билла системный архитектор (ИМХО хороший, ибо для своего времени его решения просто замечательны), но в плане маркетинга - он гений. Он создал такую империю, развалить которую не смог даже Джобс. Что уж говорить про линуксоидов, которые только недавно начали робкие попытки экспансии (да и то, кроме Марка никто и не чешется. Всем пофиг).

вот и получается парадоксальная ситуация, когда венду уже можно хоронить, но она ещё цветёт и пахнет.

Она еще твоим президентом станет, юзернейм, хыхыхы.

95% голосов у неё уже есть.

Не вывешивай свои фотки в инет, делов то У меня есть только одна причина и использование такой «криптографии» - у меня ники на забогурных форумах и рассылках другие, чем в русских, после одного инциндента ....

Хыхыхы. Выяснилось что мы имеем дело с братом-конспиратором. А как убедительно заливали про то, что мол страхи не имеют оснований - хорошо надо сказать скрывались. Это мне напоминает шикарный момент на передаче про легалайз короткоствола. Когда выяснилось что сторонники легалайза все безоружные - а вот противники вооружены до зубов легальным огнестрелом :D

Страхи эти, и движение за анонимизацию, массово возникли на западе и именно потому что начались массовые инциденты в разных формах. А пока все этого почти не было - была только фантастика от пророков.

95% голосов у неё уже есть.

Это будет внезапная убедительная победа над 146% процентами Чурова.

Всем пофиг

Всем пофиг на других. Дистрибутивы и приложения для «нас», а не для пользователей. Но Марк старается.

Немного не про то. Ты говоришь что сравнительная сложность линукса не препятствие для его распространения. Но, он получил распространение разве что на смартфонах, где от пользователя вообще никаких умений не требуется

Тьфу ты,ЁЪ.., ну ведь объяснил почему. Не потому что я хочу что то о себе скрыть, мне просто неохота чтобы свой ник ассоциировался с неадекватом, который за тобой гоняется.

Ты говоришь что сравнительная сложность линукса не препятствие для его распространения. Но, он получил распространение разве что на смартфонах, где от пользователя вообще никаких умений не требуется

это потому, что никакой «сравнительной сложности» и нет. Ну кроме той, что в голове эникейщиков, которые освоили 3 кнопки в венде, и не желают освоить 3 кнопки в Linux. А юзеру в принципе пофиг, где эти кнопки нажимать, он-то разберётся.

Да нет, это разные вещи. Если человек когда то назвал своих будущих соратников «быдлом», они ему это всегда будут помнить,и отношение к нему будет соответствующее.

Вот я и говорю - будет она вашим перзидентом, вы ее и выберете.

Быдло тем и отличается от нормального человека что у него attention span как у нарка - не помнит ни***я. И это вот прекрасно видно например на примере краснокоричневых сект и оппузиционеров-норкоманов.

А нарышкиной эта вся шваль - не будущие соратники - а текущие противники. Собственно ее задача, если она хочет подняться на ступеньку выше в этой лестнице - весь этот дурдом исключительно конвенциональными методами переиграть в политическом плане. Переиграет - амбиции сбудутся. Не переиграет - так и останется в среде маргинальных диссидентов, пойдет по легкому пути.

Раньше власть ругала интеллектуальная элита, образованные люди, сейчас власть начал ругать весь российский быдлостан. Ксения Собчак 2010 г

Оукей. И все сбылось. А в чем глупость? В том что она теперь тоже быдлостан? Но ведь из фразы это никак не следует. Она же написала «раньше ругали умные, сейчас ругают глупые».

Она сказала «быдло будет ругать». Через некоторое время она _начала_ ругать власть. По ее же мнению, она быдло.

Тьфу ты,ЁЪ.., ну ведь объяснил почему. Не потому что я хочу что то о себе скрыть, мне просто неохота чтобы свой ник ассоциировался с неадекватом, который за тобой гоняется.

Тебе не приходит в голову что у всей этой истерии АБСОЛЮТНО аналогичные причины (... но я думаю приходит. Хороший конспиратор, уважаю. :D )

Вот запад, 90-х. Зарегался муженек на порносайте, думал что ему не от кого скрывать ничего ... кроме жены. То-се инфа утекла к жене развод и все благосостояние в п***ду. А если он все скрыл жена наняла частного детектива который через эти все дыры все и вытянул - настоящие имена и пр. с сайтов и прочий paper trail. Суд, доказуха ... ну ты понел.

И если просто посмотреть реальные юзкейсы получается что кое как нормально жить в стране где все спрашивают твои данные может только параноик.

При этом в раше даже близко такого нет - просто потому что народ дикий, ищет сам «что бы разобратся» а навыков нет. А вот пройдет еще лет 20, суды по прежнему будут овном а вот частные детективы разведутся. И будут ходить разбираться так что не спрячешся... но ты об этом в курсе :D

Она сказала «быдло будет ругать». Через некоторое время она _начала_ ругать власть. По ее же мнению, она быдло.

А с чего ты взял что она до этого не ругала власть? Что она именно начала.

Еще разик, мне нечего скрывать.С женой я развелся давно, от подруги мне скрывать тоже нечего :-)

А с чего ты взял что она до этого не ругала власть?

Потому что она не ругала власть публично. А что она говорила себе под мышку в душе, никого не интересует.

Все меньше и меньше, потому как ВВП дал курс на оболванивание.

Товарищ диссидент, курс правительства против оболванивая называется «ускорение и гласность»(С). Что, перестроечки захотели?

Нет батенька, все меньше и меньше именно потому что ВВП дал курс на который ты дрочишь, увеличения порядка и против оболванивания.

Я прекрасно помню что было когда при помощи 94ФЗ прижали чиновноту, а вас всех еще нет. Вы все орали что так и надо. На тезис «в бюрократиуме порядок - это когда все пишут отчеты и заявки, а работу никто не делает» отвечали визгами про «ты оправдываешь воровство».

Ты лично все сделал что бы было именно так, последние силы тратил на агитацию за наступивший и наступающий песец. Ховай теперь это все, большой ложкой. Молодец, заслужил. :D

Еще разик, мне нечего скрывать.С женой я развелся давно, от подруги мне скрывать тоже нечего :-)

Вранье прямое. Тебе есть что скрывать - то благодаря чему тебя оттролленые с бугуртом не найдут. Это в общем дофига всего. Например тебя могут другие части твоей соцсети запалить - по этому тебе приходится делать так что бы другие твои собеседники меньше знали о том чем ты тут занимаешся и у них не было желания прийти сюда и тебя случайно сдать :D

Есть разница между нежеланием связывать свой ник с посторонними тебе неадекватами и желанием что то скрыть о самом себе ? Если ты не видишь, то тут спорить бесполезно

Потому что она не ругала власть публично. А что она говорила себе под мышку в душе, никого не интересует.

У тебя тут получается что когда человек ругает власть на кухне, это он власть не ругает... а просто ругает власть, но не ругает.
Стрелок, то что ты называешь «ругать власть публично», в исполнении медиафигуры - это оппозиционная политическая деятельность. Боярыня до того момента действительно политической деятельностью не занималась, а токмо в душе мылась.

Есть разница между нежеланием связывать свой ник с посторонними тебе неадекватами и желанием что то скрыть о самом себе ? Если ты не видишь, то тут спорить бесполезно

Это ты не хочешь видеть что разницы нет. А это идет от того что ты тролль, и это означает признать, что в споре со мной ты слил :D

При флеймах в интернете неадекваты и другие осложнения возникают, так сказать, системно :D. А значит возникает желание скрыть о самом себе очень многое - как следствие этой проблемы. Более того, ты имеешь дело со сложной системой, а значит не всегда ясно что о себе скрывать, а что нет. Умные люди тут придумывают разные способы, глупые вынуждены пытаться скрыть все :D

Толсто, а так - свободы нет, так как нет свободы жить в мире без свободы.

то что ты называешь «ругать власть публично», в исполнении медиафигуры - это оппозиционная политическая деятельность

Тогда облизывание власти (а ее «власть будет ругать быдло» - это именно облизывание власти) - это проправительственная политическая деятельность.

Боярыня до того момента действительно политической деятельностью не занималась, а токмо в душе мылась.

Боярыня по какой-то причине решила сменить политическую ориентацию. Возможно, причина веская и уважительная, но ориентацию она именно сменила.

Тогда облизывание власти (а ее «власть будет ругать быдло» - это именно облизывание власти) - это проправительственная политическая деятельность.

Где то я это уже видел, такое определение облизывания. Ах да, «кто не с нами - тот против нас». Это какое то экстремистское определение политической ориентации, примерно когда боевики приходят в дом к «мирному» бородачу. :D

Боярыня по какой-то причине решила сменить политическую ориентацию. Возможно, причина веская и уважительная, но ориентацию она именно сменила.

Ну спор был про то дура ли барыня. Я считаю что может и дура, но поумнее многих тут. Факт смены ориентации считаю недоказанным.

Более того, подозреваю, что тут все может быть еще веселее. Барыня могла ничего не меняя, как раньше так и сейчас быть за кровавый режим. Ее же постоянно обвиняют в том что она казачок засланный :D

Договор с опсосом - это лучший выбор из возможного.

и если они все впишут себе в право прослушивать твои разговоры - то ты тоже согласишься, че, лучшее же из возможного...

Но вот EULA - дело другое, я не обязан подписываться под EULA от мысы. Есть и другие OS.

если ты виндой не пользуешься - не подписывай, не исполняй, вопросов нет

Она сказала «быдло будет ругать». Через некоторое время она _начала_ ругать власть. По ее же мнению, она быдло.

ну и что? «Надо быть ближе к народу». Ну хотя-бы на словах. Ксюшадь не первая, и не последняя, показавшая «кузькину мать», и постучавшая ботинком по столу. Учи историю, там много таких фактов(есть и по круче, вспомни к президент СШП практикантке в рот выдал).

и если они все впишут себе в право прослушивать твои разговоры - то ты тоже согласишься

дык разве в договоре был пункт, которым опсос обязуется сохранять в тайне мои разговоры? Такого пункта не было. Т.е. разговоры УЖЕ не являются приватными. Приватной сейчас может считаться ТОЛЬКО электронная связь, которая зашифрована ключом, который можно легко и быстро уничтожить (что-бы ректальный криптоанализ не сработал).

если ты виндой не пользуешься - не подписывай, не исполняй, вопросов нет

не пользуюсь ессно. Я согласен заключать договор с опсосом, который предоставляет мне удобный и дешёвый канал связи, даже несмотря на то, что канал связи небезопасный. Криптография и нужна для того, что-бы передать по небезопасному каналу приватную информацию. Но вот если за мной будет следить ещё и ОС, то жить станет невозможно.

ну и что?

Выводы делай сам, если умеешь.

Учи историю

Тебе сказать, куда идти, или сам догадаешься?