Ситуация с DWG в Linux

Это эпичная проблема FSF, от которой Столлман краснеет и бледнеет попеременно

Это частный случай общей проблемы опенсорса - разброд, шатание и перетягивание одеяла в разные стороны.

Когда с одной стороны тягач а с другой хилые ручонки программера, то результат предопределен

Тут нужны переговорщики и прочие организаторы коллабораций. А редакция линуксграфикса - толстые тролли методично ведущие антистолламановскую пропаганду. Ну вот и результат - никто не договорился, но зато просторы для троллинга :D

В общем-то, «организатор коллабораций» — это моё второе имя. Последние лет семь я в сообществе только и занимаюсь тем, что кого-то с кем-то знакомлю, о чём-то договариваюсь, кого-то пиарю и т.д. Собственно, я вчера, например, отправил запрос в Ribbonsoft — ещё раз, на всякий случай. Ты этого не видишь — ОК, не страшно, я не для себя стараюсь.

Ну а что РМС — унылое бородатое нечто, разговаривающее исключительно лозунгами и при этом не могущее говорить конкретно и по делу — это вопрос к РМС, а не ко мне :) Для меня было неприятным сюрпризом, что РМС — обычный чмошник типа лоровских троллей, которого надо тыкать носом в первоисточники и терпеливо объяснять каждую буковку, а потом так же терпеливо ждать хоть какой-то реакции. До истории с LibreDWG у меня никакой особой антипатии к нему не было.

Чет я не догоняю: проблема в том что половина кода под лицензией GPL-2, а половина под GPL-3, и из-за этого несовместимость?

А в чем разница между 2 и 3 кроме запрета на тивоизацию?

Да, в случае с либрекадом проблема в том, что часть кода — GPLv2 only, что делает невозможным использование кода под GPLv3+ (LibreDWG).

В либрекаде один фиг классы примитивов придется переписывать, иначе он так и останется непригодной тормозилкой - вот и оформят их под нужной лицензией. По нынешнему положению дел двг там нахрен не нужен.

Вообще либрекад стоило начинать писать с нуля, а не брать за онову тормозные древнюсие исходники.

Писать САПР с нуля — это очень умная мысль. Сразу видно: ты их пачками клепаешь :)

Интересно, а че это они перепись этих классов откладывают? Потому что это равноценно написать с нуля

Ну, я же там написал: у них до фига другой работы. Они оценили объём работы над новым ядром, тихонечко икнули и отползли заниматься другими вещами. В итоге, основательно поработали над математикой, переписали привязки и всякое такое.

Если цитировать дословно, то вот что Рис мне написал в конце мая прошлого года насчёт переписывания классов: «Currently I am done with it until I have my baseline version of LibreCAD 3 running.». Они даже ветку эту на гитхабе грохнули.

Последние лет семь я в сообществе только и занимаюсь тем, что кого-то с кем-то знакомлю ....

Верю.

Ты этого не видишь — ОК, не страшно, я не для себя стараюсь.

Это бугурт.

Ну а что РМС — унылое бородатое нечто, разговаривающее исключительно лозунгами и при этом не могущее говорить конкретно и по делу — это вопрос к РМС, а не ко мне :)

Для него это нормально. у него работа такая - быть эталонным бородатым нечто. Что бы мы могли по нему мерять градус прогиба.

Для меня было неприятным сюрпризом, что РМС — обычный чмошник типа лоровских троллей

То есть чмошники не владельцы Open CASCADE и не FreeCAD, а Столлман. Окей.

Мне собственно одно непонятно тут. Вся эта муть с LibreDWG под GPLv3 была изначально придумана для того что бы вот этот конфликт возник, вообще то. Что бы как то подтолкнуть внедрение GPLv3. Он и возник, конфликт. Как и с первыми версиями GPL, все то же самое. Точно так же к РМС 20 лет назад подходили и предлагали перелицензировать код, и называли унылым бородатым чмом. И он за свою жизнь к этой ситуации привык.

И вот при такой ситуации не очень понятно что ты от него хочешь. Перелицензирование LibreDWG это признание Столламана и FSF «копирасты победили, всем сдаваться руки вверх». То есть писать код под GPLv2 а они нас будут патентами травить, этот же код используя.

А, нет — вру. Вот оно: https://github.com/rvt/kerneldev

То есть чмошники не владельцы Open CASCADE и не FreeCAD, а Столлман. Окей.

Я очень ценю твою культивированную неспособность делать логические выводы. Честно-честно.

Вся эта муть с LibreDWG под GPLv3 была изначально придумана для того что бы вот этот конфликт возник, вообще то. Что бы как то подтолкнуть внедрение GPLv3.

Это ты щас из пальца высосал. Что меня, впрочем, нисколько не удивляет. Давай-ка я отведу тебя за ручку к первоисточнику, чтобы ты больше не писал всякую непроверенную хрень:

http://lists.gnu.org/archive/html/libredwg/2012-02/msg00005.html

«And then the question: GPL, which version? In fact, I didn't thought much about any issues, I simply picked the latest one, v3, for me it made sense simply to use the most up to date and secure one.»

В следующий раз готовься лучше.

И вот при такой ситуации не очень понятно что ты от него хочешь.

Тебе это непонятно, потому что ты не умеешь читать. А я между тем написал вполне понятным русским языком, что хотел от него внятного ответа по существу — да или нет.

Прошлый срач про двг был помоему год назад, к сожалению с тех пор ничего не изменилось.

Ну, я же там написал: у них до фига другой работы.

Помоему дать пользователям без тормозов работать с чертежами - самая важная их задача, без нее до фига выполненной другой работы - вобщемто и ненадо.

Я с этим не собираюсь спорить :) Но у людей реально разные приоритеты. Не всем нужно работать с подробными чертежами, на которых либрекад втыкает. Была бы у них команда раза в два больше — была бы другая история. Там реально два человека всего работает: https://github.com/LibreCAD/LibreCAD/graphs/contributors

Как тут недавно на ЛОРе сказали, если человеку нужна яма, он берёт лопату и копает. То же и с ядром либрекада.

УМВР. У тебя, небось, IE? ☺

Я, конечно, рад что у тебя УМВР, но у меня УМНХНР. Сам расшифруешь? )

Ты в профиль заходил, в настройках «галочки» проставил?

В настройках gs ? Естественно

Какого GS? Профиль ЛОРа → Действия → Настройки пользовательского скрипта

Кнопки confirm там нет: как галочки проставишь, опять щелкни на «настройки пользовательского скрипта». Менюшка скроется, а настройки сохранятся в localstorage

Ну вот только что уточнил. Так и говорят: «we don't have enough developers to do the architecture. We will see when time is ready.»

А, сорри. Но в www.linux.org.ru/people/refig/profile никаких Действия нет

Быть такого не может. Должно быть так:

Действия

• Изменить регистрацию
• Изменить настройки
• Настройка фильтрации сообщений
• Просмотр заметок о пользователях
• Настройки пользовательского скрипта

Действия
Изменить регистрацию
Изменить настройки
Настройка фильтрации сообщений

Наверное это только после звезды на бантике )
Но на заметку взял, если , и когда, она появятся, тогда сделаю. Удобно на самом деле, и даже не сколько фильтрация сообщений, а редактор

Оно должно работать. При первом же запуске у тебя должен был появиться alert с информацией.

Похоже, что у тебя либо скрипты на ЛОРе отключены, либо adBlock все беспощадно режет, либо greasemonkey тупит.

Выключил и то и то, Настройки пользовательского скрипта так и не появились. Это все таки, наверное, после звезды.

Вообще-то пункт меню добавляется независимо от количества звезд. Это же пользовательский JS.

У тебя должны быть разрешены яваскрипты ЛОРа, adBlock не должен блокировать скрипты и фреймы.

Еще можно нажать F12 и посмотреть в консоли firebug отладочные сообщения (для этого надо зайти в greasemonkey → управление скриптами → LORCode Tools 0.21.3 → настройки → редактировать скрипт, в самом начале поменять в строчке 68

const TEST = false; // set to false in release

Это ты щас из пальца высосал. Что меня, впрочем, нисколько не удивляет. Давай-ка я отведу тебя за ручку к первоисточнику, чтобы ты больше не писал всякую непроверенную хрень:

«And then the question: GPL, which version? In fact, I didn't thought much about any issues, I simply picked the latest one, v3, for me it made sense simply to use the most up to date and secure one.»

Оттуда же:

Because there is no other free alternative for such DWG library, reading the FSF docs about LGPL, I agreed that GPL would be more adequate for it.

То есть автор прочитал доку про то что LGPL недостаточно «вирусная» и выбрал GPL, да еще v3.

Это не отменяет факта, что ты выдавал свои фантазии за действительность :)

Вообще, у меня такое чувство, что ты тут сам с собой споришь. Ты против чего конкретно возражаешь-то? :)

Надеюсь доживу до времени когда захудалый проектик можно будет выполнить в librecad`е))

А пока «Ситуация с DWG в Linux» следует читать как «Ситуация с CAD в Linux». После появления нормального свободного када лично мне будет пофиг на его формат хранения чертежей, чего и всем желаю))

Ситуация с DWG в Linux вполне нормальная: http://www.opendesign.com/the_oda_platform/Teigha

Все нормальные CAD под линукс (вроде Draft Sight или BricsCAD) используют эту библиотеку, над которой работает (занимается реверсом формата AutoCAD и воспроизведением функциональности) несколько десятков человек на оплачиваемой работе.

Это только у «свободного сообщества» со Столлманом во главе какие-то непреодолимые проблемы с лицензиями и постоянная нехватка ресурсов. Видимо, сообществу просто не нужна или не интересна работа с DWG форматом.

Это не отменяет факта, что ты выдавал свои фантазии за действительность :)

Вообще то я другими словами изложил то что на самом деле произошло. :D

Вообще, у меня такое чувство, что ты тут сам с собой споришь. Ты против чего конкретно возражаешь-то? :)

Я считаю что я был прав. GPLv3 была придумана для решения определенных задач. В твоей же цитате автор пишет что именно этими задачами руководствовался автор - и по этому выбрал не LGPL а GPL.

При этом было *априори* известно что подобная борьба приведет к тому что полученный код будет хреново линковатся с юр.точки зрения с несовместимыми проектами.

Еще раз подчеркну свой тезис - то что ради GPLv3 кода придется переписывать и перелицензировать другой код - это задача, цель, задумка у GPLv3. Она специально так придумана именно Столлманом. Что бы, выражаясь в просторечии «быть неудобной и мешать жить».

Более того - это цель *всех* GPL лицензий. «Затруднить жизнь», в просторечии. Понятно что это делается не просто так, а что бы с помощью затруднения жизни в одном месте облегчить жизнь в другом, но без неудобств в данном месте никуда тут не деться.

И вот когда ты выходишь с обрисованной тобой позицией мне она непонятно исходя из вышесказанного.

Столлман уже 30 лет выдумывает лицензии что бы «мешать линковатся», он на этом всю. карьеру постоил - а ты предлагаешь пойти ему против принципов. :D

Все нормальные CAD под линукс (вроде Draft Sight или BricsCAD) используют эту библиотеку, над которой работает (занимается реверсом формата AutoCAD и воспроизведением функциональности) несколько десятков человек на оплачиваемой работе.

А еще более нормальные CAD просто под виндовсом и им не нужны никакие реверсы форматов - сплошная экономия.

Вообще то я другими словами изложил то что на самом деле произошло. :D

В твоих фантазиях, ну, да не суть.

И вот когда ты выходишь с обрисованной тобой позицией мне она непонятно исходя из вышесказанного.

Это потому что ты продолжаешь, судя по всему, исходить из текста в топике, надёрганного кусками из оригинала. Кстати, приколись — Столлман занимался той же хернёй. Я смотрю, тупняк заразен.

Столлман уже 30 лет выдумывает лицензии что бы «мешать линковатся», он на этом всю. карьеру постоил - а ты предлагаешь пойти ему против принципов. :D

В том-то и дело, что не предлагаю. Но объяснять это глухому бесполезно.

В твоих фантазиях, ну, да не суть.

Тебе надо уходить из организаторов коллабораций в управдомы.

Это потому что ты продолжаешь, судя по всему, исходить из текста в топике, надёрганного кусками из оригинала. Кстати, приколись — Столлман занимался той же хернёй. Я смотрю, тупняк заразен.

И чо, где можно посмотреть изложение твоей позиции из которого следует что ты *не предлагаешь* отказаться от gplv3 для libredwg «потому что надо линковатся с gplv2, парни на v3 переписывать ничего не хотят».

В том-то и дело, что не предлагаю. Но объяснять это глухому бесполезно.

Где твои предложение не требующие от штоллмана «поступится принципами» и с разъяснением что это непоступление принципами? Ждем линков. Да, кстати, «сделать исключение» это ващето поступится принципами, есличо :D

А еще более нормальные CAD просто под виндовсом и им не нужны никакие реверсы форматов - сплошная экономия.

Под виндовсом нет проблем с DWG и CAD в целом в отличии от линукса. А те, кому реально нужна поддержка DWG под линуксом (и другими платформами), давно уже ей серьезно занимаются в отличии от «свободного сообщества».

И чо, где можно посмотреть изложение твоей позиции...

Везде. Например, в оригинале статьи.

Где твои предложение не требующие от штоллмана «поступится принципами»...

Везде. Например, в оригинале статьи.

Продолжай тупить.

Везде. Например, в оригинале статьи.
Везде. Например, в оригинале статьи.

Например прочитал оригинал статьи. Увидел тонкий намек «столлман редиска», увидел «Мы же свои руки из обсуждения этой темы пока что умываем. В самом деле, сколько можно?».
Позицию понял.

Но тогда нифига не понял при чем тут «Ну а что РМС — унылое бородатое нечто, разговаривающее исключительно лозунгами и при этом не могущее говорить конкретно и по делу — это вопрос к РМС, а не ко мне :) Для меня было неприятным сюрпризом, что РМС — обычный чмошник типа лоровских троллей, которого надо тыкать носом в первоисточники и терпеливо объяснять каждую буковку, а потом так же терпеливо ждать хоть какой-то реакции.» Которого в статье нет а есть в нашем диалоге :D

Увидел тонкий намек «столлман редиска», увидел «Мы же свои руки из обсуждения этой темы пока что умываем. В самом деле, сколько можно?».

Это всё, что ты там увидел?

Но тогда нифига не понял при чем тут «Ну а что РМС — унылое бородатое нечто, разговаривающее исключительно лозунгами...

При том, что с ним невозможно решать вопросы. Я привык общаться с людьми, которые работают достаточно оперативно, либо честно говорят, что решение вопроса сейчас невозможно. Мне непонятно, почему я должен из месяца в месяц читать пропагандонское бла-бла вместо простого и лаконичного ответа. Не хочет релицензировать — ОК, об этом достаточно один раз сказать прямым текстом. Я понимаю все возможные риски, которые убирает такое решение, но почему этого решения надо ждать два (!) года?

А настаивать на том, чтобы люди не выпускали под GPL надо.

fixed.

Это он так тонко и фундаментально подходил к сути вопроса )

А зачем свободное сообщество должно безвозмездно делать что-то для машиностроительных корпораций? Им нужен CAD, вот они пусть и финансируют его разработку.

Эмммм а как же мелкие фирмочки подрядчики, ещё где-то была статья на isicad про переход архитектурных и строительных(а это основные отрасли использования DWG == ArchiCAD) бюро на дешевые CAD-ы для возможности конкурировать.

Крупное машиностроение или мега крутые фирмы строители небоскребов, останутся на своем мега дорогом ПО, просто подумай что стоимость и поддержка железных стартапов станет ниже, не как у программистов, но ниже, отсюда и тенденции вроде FabLAB и прочее.

Эмммм а как же мелкие фирмочки подрядчики, ещё где-то была статья на isicad про переход архитектурных и строительных(а это основные отрасли использования DWG == ArchiCAD) бюро на дешевые CAD-ы для возможности конкурировать.

Ну а они проявляют инициативу, в т.ч. финансовую и трудовую?

совсем недавно вышла новая версия bricsCAD, по сравнению с FSF & Co они просто няшки

Ну пока им проще Draftsight-ом пользоваться, я видел несколько мелких мастерских пытались пользоваться FreeCAD , я так понимаю у тех людей нет никакой уверенности в программерах которым надо башлять да и программеры под ответственность я не видел чтобы расписывались ,или выдвигали предложения, типо полгода 10 000$ - и новое о***нно быстрое геом ядро, той же LibreCAD, тут уж надо предоставить минимальный нетормозящий функционал

http://forum.librecad.org/DWG-Support-by-Rallaz-td5707705.html Либрекадовцам всё надоело и они решили попилить свою DWG либу?

Ну я как понял GSoC в попе у них заиграл. А так не знаю... что ждать(по прежнему тормозит).

Ну я как понял GSoC в попе у них заиграл

Похоже на то. Конечно не плохо что может появиться еще одна реализация, но перетряска кукадовского движка важнее и работы с этим думаю меньше чем с двг

Они надеяться запустить librecad на андроидах... но там проще с нуля писать.