Субботница, Назад в будущее.

Не, будет примерно так
Шёл 3113 год... Абдула, даю 40 овец за твою дочь, заеду вечером на осле

это возможно, только если всех и каждого подключить в сверхскоростную сеть и создать единый разум.

Зачем? Власти референдума для этого будет более чем достаточно.

Зачем?

да хотя бы для того, чтобы до всех и каждого дошёл обсуждаемый вопрос и чтобы нельзя было подделать результаты, хотя подделывать наверняка научатся.. мало ли желающих.

кстати, вот ты говоришь референдум... так что, этот референдум будет проходить всё время, или в определённое время?

Каждый законопроект, каждое важное нововведение в науке и искусстве будет получать свою реализацию через одобрение всем народом на референдуме. Технически это можно осуществлять, например, через смс, или мало ли какие ещё способы появятся в будущем. Махинации при истинном народовластии невозможны, так как нет смысла воровать у самого себя.

при истинном народовластии

допустим что это, магическим способом, так и станет. хотя я бы хотел узнать как этого добиться.

сколько времени должен будет потратить среднестатистический человек для голосования за определённый вопрос? каким образованием должен будет обладать голосующий?

и кстати, кто будет выбирать темы для голосования? по каким приоритетам должны будут сортироваться темы?

через одобрение всем народом на референдуме. Технически это можно осуществлять, например, через смс, или мало ли

то есть, этот референдум будет происходить постоянно, правильно? а работать когда люди будут?

а что случится, если все проголосуют за то, чтобы, на пример, не работать? школьники, наверняка проголосуют ещё и за то, чтобы не учиться... или школьники будут лишены права голоса? и рабочих тоже лишим права голоса, чтобы работали, правильно?

а как на счёт боевых действий, как будем голосовать? мы ведь не сможем добиться всеобщего референдума на всём шарике, а в последствии во всём космосе, правильно?

а животные и гомосексуалисты тоже получат право голоса?

то есть, этот референдум будет происходить постоянно, правильно? а работать когда люди будут?

Получить вопрос на устройство связи и тыкнуть пальцем в один из вариантов много времени не займёт.

а что случится, если все проголосуют за то, чтобы, на пример, не работать? школьники, наверняка проголосуют ещё и за то, чтобы не учиться... или школьники будут лишены права голоса? и рабочих тоже лишим права голоса, чтобы работали, правильно?

Каждый человек будет иметь право голоса и право выдвинуть на референдум свою идею.
человеку от природы не свойственно лениться. Он ленится, когда не видит смысла в том, что предлагается делать.
Каждый ребёнок имеет огромную тегу к знаниям, и она сохранится, если её не отбивать. Система оценок, другими словами — система кнута и пряника её отбивает, поэтому от оценок предлагаем отказаться, подробнее об этом Шатов недавно говорил очень толково.
Войн не будет, извращенцев вылечат.

Каждый ребёнок имеет огромную тегу к знаниям, и она сохранится, если её не отбивать. Система оценок, другими словами — система кнута и пряника её отбивает, поэтому от оценок предлагаем отказаться, подробнее об этом Шатов недавно говорил очень толково.

хорошо, с этим я согласен.

Получить вопрос на устройство связи и тыкнуть пальцем в один из вариантов много времени не займёт.

а с этим не согласен. потому что, на пример, большая часть россиян, в силу своей необразованности, настроены против хеккеров, линуксов и порнографии в сети, из-за чего Раша сейчас имеет оправданные народом фильтры интернета.

А что будет с теми, кому будет лень учавствовать в референдуме?

Войн не будет, извращенцев вылечат.

а вот это - очень сомнительно

Войн не будет, извращенцев вылечат.

Кто хочет лечить извращенцев, того самого нужно личить в первую очередь.

Да, и снова, и снова. Потому что мы имеем абсурдную ситуацию,

да !
тигру в клетке не докладывают мяса

я сегодня смотрел документальный фильм про маяковского
он в 1927 году написал :

льется улица-змея
дома вдоль змеи
улица - моя !
дома - мои !

я подумал - вот прошло несколько десятилетий, а я уже не могу сказать ничего подобного, потому что все вокруг - чужое

Каждый ребёнок имеет огромную тегу к знаниям, и она сохранится, если её не отбивать. Система оценок, другими словами — система кнута и пряника её отбивает, поэтому от оценок предлагаем отказаться, подробнее об этом Шатов недавно говорил очень толково.

хорошо, с этим я согласен.

хотя, тоже тяжело загадывать, как оно будет на самом деле. ведь истории о сорвавшихся и загулявших студентах — не новость.

На большее фантазии не хватило

Лучше скажи честно - трава кончилась? ;-)

Это не возможно при демократии, к мы ведь к ней стремимся

Ну при той муйне у вас в голове что вы называете «демократия» - таки да. :D

Власть референдума и есть прямая демократия, которая полноценно даёт каждому человеку возможность влиять на происходящее. В отличие от неё, выборная демократия — обман.

С чего вы взяли что ваша прямая демократия будет больше похожа на парламентскую демократию а не на так называемую народную демократию?

Тебе еще не очевидно что-то люди выбирают что либо почти случайно? А потом защищают это с пеной у рта

Так бывает только у людей которые «как грибы». Какая собственно разница что выбирать, если мозгов нет понять где рычажки у социальных машинок.

О парламентской демократии я не говорил. Парламентская демократия тоже является выборной, а значит, тоже обман.
А что плохого Вы видите в народной демократии?

А что плохого Вы видите в народной демократии?

- В Южном Иемене народная демократия.
- Аааа, так там коммунистическая тирания!
(С) «Да, господин премьер-министр», серия «Победа демократии».

Сер поведает что же такое демократия?

Сер поведает что же такое демократия?

Открываем англоязычную википедию и читаем *все* буковки в релевантных статьях (начиная с democracy). Я знаю если вас предупредить вы прочитаете порядка 100-120 буковок и заявите что это демократия. Потом по ссылкам. Потом классиков.

Я понимаю что вы читать не будете, а хотите с меня стребовать 120 буковок - что бы потом спорить о том какая плохая демократия у вас в голове по 120 буковкам вырисовывается, но это детство, короткие штанишки. Если неспособны читать буковки, то извините, селяви - у нас демократия. Вы знаете ваше место в демократии :D

Знатный высер, ничего, все хорошо, ты самоутвердился на форуме

Это такая шутка?

Знатный высер, ничего, все хорошо, ты самоутвердился на форуме

(смотрит с добротой во взгляде) Читать буковки не будем?

Потом по ссылкам. Потом классиков.

Врагу не пожелаешь.

Достаточно «demos kratos».

Читал уже, что же тут поделаешь, особенно «Popular rule as a façade» и «Mob rule» впечатлило. Арни, губернатор Калифорнии - лучший символ демократии в чистом виде, ждем Бритни Спирс

Достаточно «demos kratos».

Угу. А потом когда демос вас кратос, посредством наемных полицаев дубиналом в опу, у 99% получается разрыв шаблона.

Это к чему?

Понятно, что демократия — путь в никуда.

Читал уже

Вот вы мне сейчас врете же, и думаете что я этого не замечу. Зря, зря.

, что же тут поделаешь, особенно «Popular rule as a façade» и

Дадада, фашисты целый фашизм из этого создали. Бенито, лидер итальянской социалистической республики очень эту критику демократии любил. Что мол хреновая эта ваша демократия - давайте лучше в нашей социалистической республике фашизм строить :D

«Mob rule» впечатлило

Вы имеете в виду вранье приписанное Джефферсону противниками демократии и сторонниками диктатуры? :D Mob rule еще греки описали. Назвали правда охлократией. Еще терминология хорошее дело то что сейчас называют western democracy это американская республика в том числе.

Почему вот только не демократией - зогадка.

Арни, губернатор Калифорнии - лучший символ демократии в чистом виде

А чо не Рейган? :D Потому что когда такая критика Рейгана была актуальна, вашы еще юные папа с мамой радостно по полям бегали, и тоже про Рейганов всяких не думали? :D

Это к чему?

К тому что вы не в курсе чем демос отличается от охлоса, а демократия от охлократии.

Понятно, что демократия — путь в никуда.

Пока все кто так заявляют, предлагают строить фашизм или национал социализм.

Нее, я лучше в никуда, позагниваю вместе с загнивающим капитализмом с буржуазной демократией.

Дадада, фашисты целый фашизм из этого создали

Я так понял что если я не считаю демократию вершиной совершенства, то я фашист. Отличный ход, работает на ура на talk show. Вам бы в дебат-клуб

охлократией

Представьте на минутку, что хотя и существуют два разных понятия, но внезапно на практике любую охлократию можно назвать демократией и никто не заметит, потому что никто не хочет чтобы это стало известно.

Пока все кто так заявляют, предлагают строить фашизм или национал социализм

Или технократию/меритократию. И вопрос «кто же лучше сможет принимать решения» остается не решенным, он очень сложный. Если бы его кто-то мог ответить, то таким бы костылем как демократия мы бы уже не страдали. Просто первый шаг - по крайней мере признать что это костыль, демократия - не более чем власть популярного (плюс с поправкой на фальсификацию). И признать что хоть по чуть-чуть, но нужно двигаться в сторону профессионализма в своем деле.

К тому что вы не в курсе чем демос отличается от охлоса, а демократия от охлократии.

В этом контексте разницы нет.

Пока все кто так заявляют, предлагают строить фашизм или национал социализм.

А как насчет кастового общества?

Я так понял что если я не считаю демократию вершиной совершенства, то я фашист.

Все вы сначала поняли правильно, но потом приписали мне совсем другое вот в этой процитированной фразе и стали врать.

Вот почему, скажите мне, критики демократии не могут обойтись без вранья и стряхивания пыли с фашистской аргументации? Фашистская аргументация, считаете, не устарела?

Я утверждал что вы критикуете демократию с фашистских позиций. А когда люди, которые критиковали демократию с фашистских позиций живя в социалистической республике, стали не только критиковать - а еще и предлагать, случился фошизм. А потом песец.

Вы сейчас можете осатанело проорать что никакой связи между песцом и фашистской аргументацией нету, но это не так, и вы будете опять врать.

охлократией

Представьте на минутку, что хотя и существуют два разных понятия, но внезапно на практике любую охлократию можно назвать демократией и никто не заметит, потому что никто не хочет чтобы это стало известно.

Заговор.
Я так и думал.
Вот вы думаете что демократия - а на самом деле охлократия. А никто не замечает.
Потому что проклятый, ээээ, ЗОГ?

Я и не думал шутить.

В этом контексте разницы нет.

То что вы ее не видите не значит что ее нет.

А как насчет кастового общества?

То есть отматываем часы истории к ацтекам и первым аграрным империям. Интересный подход, инновационный. Прямо скажем, отсылает к тем, кто предлагает бросить все и уходить жить в тайгу. Потому что «чиловечество развратилось и гридет канец света!»

То что вы ее не видите не значит что ее нет.

Для меня разница несущественна.

То есть отматываем часы истории к ацтекам и первым аграрным империям. Интересный подход, инновационный. Прямо скажем, отсылает к тем, кто предлагает бросить все и уходить жить в тайгу. Потому что «чиловечество развратилось и гридет канец света!»

Фантазии можешь оставить при себе.

Весьма печально.

Для меня разница несущественна.

Я так и думал. «кастовое общество», да :D

Фантазии можешь оставить при себе.

Слышать это от человека рассказывающего всерьез о кастовом обществе в контексте «критики демократии» очень весело.

Пока все кто так заявляют, предлагают строить фашизм или национал социализм.

Фошизм или национал-социализм - это финальная стадия развития демократии при капитализме, её вершина т.с.

Нее, я лучше в никуда, позагниваю вместе с загнивающим капитализмом с буржуазной демократией.

Думаю, тебя с твоей славянской недочеловеческой мордой не примут в буржуинский демократический рай, разве что в качестве педагога*

*Слово «педагог» было упомянуто в исконном, римском значении :)

Или технократию/меритократию.

Угу, не зря вы почему то назвали «технократию» не так как ее принято называть на ЛОР ее основателем - технофашизмом.

Вы забываете одну существенную вещь. Мерит в меритократии оценивает либо охлос, либо демос, либо технофошистская партия, либо еще кто-то. И мы получаем ту же, например, охлократию. Но коррупция там в другом месте.

И вопрос «кто же лучше сможет принимать решения» остается не решенным, он очень сложный.
И признать что хоть по чуть-чуть, но нужно двигаться в сторону профессионализма в своем деле.

Дадада. Уже придумали такой строй, давно. Называется western democracy. Пошел не от греков как все думают - у греков почти не было голосования, на должности назначал генератор случайных чисел. Он пошел от определенного класса средневековых городов.

Необходимую номенклатуру социальных процессов для этого строя производятся развитыми высокотехнологичными индустриями - в совокупности занимающими ~30% ВВП, а то и больше. Данные высокотехнологичные индустрии не могут существовать без инфраструктуры развитой науки, завязанной на эти индустрии. В экономических терминах это все огромные капиталовложения. По этому содержание democracy могут позволить себе только действительно развитые страны - третий мир просто неспособен производить нужные компоненты. Мозгов нет и экономика неразвита.

Этот общественно-политический строй, к сожалению, имеет один существенный крупный недостаток. Очень сложно устроен при достаточно простом внешнем интерфейсе: дебил в его устройстве почти ничего не понимает, а даун-погроммист считающий себя очень умным - не понимает совсем ничего. Путают устройство компьютера с картинками на экране. Ну и в результате появляются рассказы про то что «демократия ето власть впопулярного» ^W^W^W^W «унутре компутера гномики сидят и кисточками быстро-быстро на экране рисуют».

Кстати такого дебила даже программированию научить очень лехко - его бредовые представления мешять не будут. «понимаешь ваня, программа - это ты записьки гномикам унутрь пишешь»

Если бы его кто-то мог ответить, то таким бы костылем как демократия мы бы уже не страдали.
Просто первый шаг - по крайней мере признать что это костыль, демократия - не более чем власть популярного (плюс с поправкой на фальсификацию).

Дадада. Эти костыльные гномики унутре компьютера. Надо заменить их на маленьких профессиональных ботанов в очочках. Вот тады заживем.

Фошизм или национал-социализм - это финальная стадия развития демократии при капитализме, её вершина т.с.

Умиляюсь - ну прямо украинский Ильич.

Думаю, тебя с твоей славянской недочеловеческой мордой не примут в буржуинский демократический рай, разве что в качестве педагога*

Да ты што! Хорошо хоть принять меня к ним или нет, решает не комми-фашики с никами типа отилла. :D

Те, кто так форматируют текст, на том свете будут читать в браузере войну и мир без переводов строки.

Я так и думал. «кастовое общество», да :D

Ага.

Слышать это от человека рассказывающего всерьез о кастовом обществе в контексте «критики демократии» очень весело.

Покажи мне, где я тебе что тут рассказал. Пока ты делаешь выводы только на основе твоих фантазий.

Уже придумали такой строй, давно. Называется western democracy.

western democracy, это такое толерантное название для плутократии?

Пошел не от греков как все думают - у греков почти не было голосования, на должности назначал генератор случайных чисел.

А что в этом плохого? Типа, сейчас всё по-науке и честно :-/ Зато римляне к нему приделали великолепный предохранитель, к сожалению утерянный при становлении империи, для выборной должности каждый срок заканчивался судебным разбирательством деятельности гражданина, наделённого властью. Причём всё было по-взрослому, с обвинителями и адвокатами, граждане замеченные в злоупотреблениях властью лишались римского гражданства и изгонялись из города. Просто и эффективно!

Он пошел от определенного класса средневековых городов.

Да, да, мы в курсе, это твой карго-фетиш - мифические «капиталистические» города средневековой Европы. Истоки «демократичности» торгашей и ростовщиков только в том, что их не принимали в свою «песочницу» первые два высших сословия и относились к ним как к презренной черни. У Й. Хайзинга есть великолепное описание ордалии между двумя респектабельными бюргерами. Весьма показательное зрелище. :)

Да, да, мы в курсе, это твой карго-фетиш - мифические ....

Угу - это мне говорит человек который серьезно считает науку разновидностью заговора ЗОГ.

western democracy, это такое толерантное название для плутократии?

НАТО придет - порядок наведет. Кстати тут недавно узнал что ваши укры немного шугнули нашего знатного лидера культа - рад на незалежную. Как грится, комуняку - на гыляку.
PS
У меня такое ощущение что ты жаждешь общения - а понацполить не кем.

говорит человек который серьезно считает науку разновидностью заговора ЗОГ.

Не много чести всяким ЗОГам?

НАТО придет - порядок наведет.

Та не-е-е, эта вакансия уже занята... таджиками.

Кстати тут недавно узнал что ваши укры немного шугнули нашего знатного лидера культа

Я что-то пропустил? Кролик Сеня с Виталькой у кого-то отжали немного газа?

У меня такое ощущение что ты жаждешь общения - а понацполить не кем.

Не, нацполиш ты, а я безуспешно пытаюсь тебя перевоспитать.