Специалисты

Простите, а что, по вашему, нужно молодым людям?

Жильё + пропитание.

Красота. Пять баллов. Можно писать пост «какие в наших краях забавные работодатели бывают».

Конечно очень забавно и смешно в кругу крутых парней пообсуждать «Вот ко мне тут на собеседование такие идиоты приходят! Уууу!»

У нас не тот коллектив. Когда человек выходит, обычно звучит что-то по-типу «жаль. ну, будем дальше смотреть».

Но стоит подумать, почему к нам на вакансию только такие личности приходят? Может вилка не та? Может требования поставлены криво? В условиях когда спрос на специалистов превышает предложение нужно как-то иначе к вопросу набора персонала подходить.

Повторюсь - я не hr. Призываем не мы.
Но все ваши указания актуальны, вестимо.

У нас не тот коллектив. Когда человек выходит, обычно звучит что-то по-типу «жаль. ну, будем дальше смотреть».

Я намекаю на этот самый пост и текущее обсуждение, а не ваш коллектив :)

Наврал в резюме на заре туманной юности, меня раскатали аналогично описанному в посте. После этого, погоревав, половину вычеркнул, другую выучил и через полгода таки-устроился в ту же фирму.

Почему наврал? Посоветовали старшие товарищи. Почему посоветовали? Полагаю, потому, что у короткого резюме меньше шансов пройти первичный фильтр.

лилейте

Дальше не читал

Давали для разминки простую задачу на сообразительность

я бы не сказал, что очень простая. Даже я, бывшая личинка физика, тупил минут 5, в итоге пришлось откапывать в голове школьную физику и делать выкладки на бумаге. В условиях стресса на собеседовании можно тупить гораздо дольше.
Скорее подозрительно, если человек даст ответ сходу. Либо он его знал заранее, либо брякнул на удачу.

Да не надо там никаких выкладок. Надо просто представить лодку, камень в ней и мысленно бросить его в воду =)

А потом, так же мысленно и интуитивно, настроить сервис и долго удивляться что он не работает.

если кидать кирпич на берег - все очевидно. Но кирпич в воде вызывает сомнения, лично я в таких случаях предпочитаю точный расчет.

На такую вакансию и за такие деньги идут обычно только студенты, от этого и надо отталкиваться. Что впрочем не так уж и плохо - среди них много энергичных ребят, которые ещё не разочаровались в этом вашем ойти и которым ещё предстоит просрать молодость за компьютером. Они-то и будут активно учиться ремеслу и работать на совесть.

А если в вакансии написано - «опыт работы 1-3 года», то к вам и пойдут эникеи из гос.контор, которые об администрировании имеют понятие весьма отдалённое. Зато с «опытом работы». Пойдут за зарплатой, им ваш этот профессиональный рост до звезды.

От этого у меня к вам пара вопросов.

1. Хоть одно время и комплексовал по поводу маленького чл^W резюме, но всё-таки ерунды не писал. Да и длина резюме растёт пропорционально опыту работы, так что это дело наживное. Тут скорее надо следить за тем, чтобы грамотно его структурировать и выделить свои сильные/слабые стороны, а не валить всё в кучу.
На первое (и нынешнее) место работы разработчиком на сишке пришел голозадым студентом без резюме вообще (буквально - никаких листиков/папочек на почитать им не принёс), имея в активе только наглую морду и некоторый опыт фрилансером. Хоть hr-ка и посмотрела на меня как на дерзкого соискателя, но всё-таки позвала тех.специалиста, с которым мы уже душевно поговорили. В принципе, в дальнейшем учиться пришлось только специфике работы с embedded.

2. Рынок - он разный. Как вакансию составишь, такие люди к тебе и придут, разве что состоявшихся специалистов обычно переманивают через всякие линкедины и спам на почту.
Но тут у тебя либо повышать оклад, либо смотреть в сторону студентов-телекомовцев, которые уже с матчастью по сетям знакомы.

вот тебе еще более простая задачка: на рельсах стоит закрытый вагон, в вагоне есть человек и пудовая гиря. Человек кидает гирю вдоль вагона в стену вагона (т.е. параллельно рельсам). Если трением пренебречь, то в какую сторону в итоге будет ехать вагон?

Поржал.

еще ни один не указал цену меньше 5000 гривен (~625$

А на такую зарплату разве хоть один хотя бы средний специалист пойдёт? Нет конечно.

ни один не указал цену меньше 5000 гривен (~625$, что, местами, выше среднего у нас).

Программиста на фуллтайм за 5к гривен? В Киеве? LOL.

Программиста на фуллтайм за 5к гривен? В Киеве? LOL.

Ану-ка цитатните, где за программиста было сказано?

Руки прочь от фотошопа.

А по теме - сельские проблемы.

Таки да, проглядел про админов.

Таки да, проглядел про админов.

И не просто админ, а саппортовый админ (даже не сопроводитель кор-сервисов), т.е. простейшая из форм этого дела.

В зависимости от места, 2000, самое печальное, от 2500 можно уже что-то найти.

Блин, ты же с Киева, я думал с деревни какой-то. Что за жилье за 2500? Я ниже 4000 не видел и это самый минимум в районе похожем на приличный и не в бомжатнике, реально за 5000 более вероятно. Или я куда то не туда смотрел?

Или я куда то не туда смотрел?

Вполне возможно. Поиск жилья это целое искусство :)
Я приличную 2хкомнатку снимаю за 3500.
И всегда находил выгодные предложения, не понимая почему так много мнений, как твоё.

в бассейне плавает лодка, в ней лежит кирпич. Кирпич выбрасывают из лодки в бассейн, уровень воды в бассейне уменьшится, увеличится, или не изменится?

Эээ... Это задача с подвохом? А то я что-то не соображу - напрашивается ответ «не изменится», но я в таких задачах натурально слаб...

1. Пишите ли в резюмешках то, о чём не имеете понятия\только видели\слышали?

Нет, не пишу. Нынче имидж себе можно пересрать одним подобным эпизодом, честность намного лучше.

2. Это мы такие везучие, или рынок спецов и правда в таком печальном положении?

Правда. Сейчас модно быть амбициозным, стремящимся к росту, обладающим лидерскими качествами, с задатками руководителя. А знать что-то немодно, это же для ботанов.

А все-таки огласи типичные вопросы соискателю

был маленький, писал в резюме всякую фигню, в которой не очень шарю, было дело

вот чёрт, я всегда заваливался на таких задачах, я ж говорил

Ничего особого или сложного.
Вопрос о понятии работы lan, хотя бы призрачные вопросы о wan, самые азы по ориентированию в линуксах, в остальном просто вопрос про то, что человек сам хочет о себе рассказать, дальше по резюме выясняем актуальность написанного и общий опыт.
Главное вычислить сообразительность и адекватность, ну и что бы человек хотя бы в основах понимал. Научить толкового человека - даже лучше чем переучивать.

А HRы не ищут ли человека-оркестра
с навыками администрирования Windows 3.11/95/98/ME/2000/2003/XP/7/8, Linux RHEL/Debian/Gentoo/Solaris, FreeBSD, SCO Unix и Solaris до кучи
навыками программирования Python, C, Fortran, Assembler
администрирования MySQL, PostgreSQL
cертифицированного 1С, Red Hat и лично Балмером
При этом умеющего чинить микроволновки и АТС-ки?

1. Пишите ли в резюмешках то, о чём не имеете понятия\только видели\слышали?

Нет. Мне стыдно. Не пишу даже того, что знаю, но, по моему мнению, недостаточно.

Вот недавно ходил на беседу по поводу вакансии системного программиста. «Умеете АРМ?» «Нет» Хотя системное умею, и в общих чертах с АРМом знаком. То есть за какой-то промежуток времени смог бы освоить.

2. Это мы такие везучие, или рынок спецов и правда в таком печальном положении?

Рынок спецов и правда в таком печальном положении. И не только программистов. Тут один чувак рассказывал, как они искали рабочего конкретной специальности на производство. Не «бери больше - кидай дальше», а специалиста. Та же примерно печальная картина: полуграмотные (в буквальном смысле), выпивохи, вруны...

Полуграмотные (которые знают много пустых слов ниачом) юристы зато в изобилии.

1. Пишите ли в резюмешках то, о чём не имеете понятия\только видели\слышали?

нет. И может кстати зря. Вот недавно девушка-рекрутер звонила - им нужен был дрессировщик обезьянок (в смысле фирме, продающей медицинское оборудование, нужен был человек, который обучал бы пользоваться этой техникой медиков). С тем конкретным оборудованием я не сталкивался (но общий принцип знаю и освоить по идее его несложно), о чем честно сказал. А мог бы и соврать, ради пяти килобаксов в месяц-то.

2. Это мы такие везучие, или рынок спецов и правда в таком печальном положении?

да

Но пугает что я запомнил этих господ, как уникальных.

Ну так эффективные продажи во всей красе. Не можешь сам - топи тех, кто может. Тем более отбором кандидатов занимаются щас рекрутинговые агентства, а им лапши на уши навешать проще. И во второй тур попадают уже призеры первого этапа специальной олимпиады.

Тред не читал.

1. пишу только то что сам руками пробовал (и даже меньше). резюме ровно влазит на А4.
2. про вас и ваш рынок ничего не знаю.

А вообще имею от всего этого какое-то особо-злорадное извращенное удовлетворение. Сам-то я абсолютно нормальный (это объективно), так же я понимаю что такие как я везде и всегда требуются (именно нормальные, а не квалифицированные). А наблюдая окружающую среду вижу засилье неадекватности.
Так что чем больше вокруг дебилов, тем более востребованным я буду.
Но за своих детей страшно.

только вчера в соседнем кубике обсуждали - чел с нулевыми знаниями в какой-то компании из первой пятерки, которую яндекс по запросу «работа С++» выдает, получает 130к как ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ. А хотя что я говорю

Вот был у меня опыт работы в некой компании, офис которой расположен напротив пулково-1. Там все в основном заклинатели бесовской системы 1с, но есть и те, кто с++ кодят для переносных терминалов.

И, короче, меня оттуда поперли за слово «баг», т.к. оно «оскорбляет того, что эту программу писал». Чел, который оскорбился, верил что в Qt есть сборщик мусора, легко и непринуждённо перетирал указатели(отчего программа текла как друшлаг без дна и падала), Он тоже ведущий специалист.

про эти агенства даже на лурке написано - 321сы

Я думаю, что для дальнейшей дискуссии мы должны определить некоторое соотношение. Предлагаю назвать его «плотность»

О, да. Вода вытолкнет упавший кирпич и он будет плавать рядом с лодкой? :-D

именно это здесь некоторые и предполагают.

всё так.
тоже набираем, правда, разработчиков, и денег предлагаем нормально по местным меркам... вобщем, собеседовали десятерых - взяли одного. и то не из тех десятерых, а нашли знакомого.

все с улицы - неадекваты какие-то, хотящие дофига нефти за нифига мозгов.

Дальше не читал, думал это ты над физикой издеваешься, пардон.

Так что чем больше вокруг дебилов, тем более востребованным я буду.

Внезапно подумал, что это может быть и не так. Чем больше вокруг дебилов, тем менее интересные задачи, и тем меньше в среднем отдача (в т.ч. финансовая) от ИТ-отдела.

Но это, конечно, надо смотреть, какой эффект больше на самом деле. Интересно, есть ли исследования на эту тему?..

А про то из чего сделан кирпич ни слова - может он из кизяка.

Я, когда «с улицы» устраивался, тоже немного завышал свои способности в резюме. На собеседовании объяснил будущему начальнику, что на самом деле об этом всем я слышал и даже щупал. Бегло пробежались по тестовым заданиям, в которых я сразу говорил, что знаю, а в чем не уверен. Думаю, пока во мне не разочаровались.

Это значительно проще. Здесь просто закон сохранения.

Это же не бинарно. Так говори: поверхностно знаком.

Так что чем больше вокруг дебилов,

тем с большим количеством дебилов тебе придётся работать, как среди начальства, так и среди коллег.
Попасть-то на такую работу будет легко, но потом будут мучать боли: если не умеешь делать «на отцепись» - будешь делать за всех.

раз тут пилят кулстори, расскажу и свой случай, когда первый раз пришел на работу.

я был обычным компьютерным червем: читал RFC и писал реализации серверного ПО на скриптовом языке... вникал в тонкости, что да как работает, из других ЯП выдергивал алгоритмы (или другие уже готовые реализации клиентов/серверов), изучал, переводил на скриптовый язык на котором писал... еще изучал веб-программирование, но стандартно: html, css, php. писал cms как это делали многие начинающие.
такой вот багаж знаний к 17 годам, но за то прогуливал школу.

и позвали меня поадминить конторку. у сисадмина, который мной руководил, возникло желание читать переписку почты своих сотрудников и он поручил задание мне настроить пересылку в почтовом клиенте. как это делается я не осилил и сразу понял, что админство это не мое: ну, не могу я разобраться в чужом, готовом продукте. только навелосипедить свое, с нуля. и поставил свой же прокси сервер, который выдергивает письма и складывает в отдельный файлик.
перевели меня на поддержку их фирменного сайта, раз уж в админство я не гожусь, а в программисты еще рано. просидел я там 3 месяца и из конторы ушел.

подождал, пока исполнится 18 лет, решил вопрос с армией и к себе взял на работу местный провайдер. отработал до сих пор.. а теперь хочу вообще свалить из айти, т.к. мне кажется, что все это не мое: слишком много технологий, в каждой надо разобраться зачем она вообще нужна, как ее связать с другой технологий и чтобы все работало... бр.. за всем не уследишь в админстве, а изучать другие ЯП мне уже лень, чтобы что-то свое изобретать. и специалист/инженер из меня хреновый, чтобы руководить проектами.

и пойду я куда-нибудь.. еще не знаю куда, но в айти больше не сунусь. теперь, только лишь ковыряю линукс как хобби, продолжаю изучать серверное ПО, что да как работает - но по мере своего желания и возможностей... и за сим все.

и тем меньше в среднем отдача (в т.ч. финансовая) от ИТ-отдела.

я не про отдел (и я не в ит-отделе, но это так к слову)
А про ситуацию на рынке труда.

Опасность вижу только в скатывании в средневековье и мракобесие. Вдруг через 5-10 лет отменять науку и прогресс и в мейнстриме будет только кто горячее «верит»!

ключевое слово в твоём трюке - «немного». главное - не переборщить.

после каждого такого собеседования мне вспоминается статья с ресурса, который тут не жалуют. «и вот, в итоге, мы имеем сотни средненьких игроков в настольный теннис, но, всё равно, никто так и не знает, чем же отличается абстрактный класс от интерфейса.»

тем с большим количеством дебилов тебе придётся работать, как среди начальства, так и среди коллег.

Вот поэтому я стараюсь щепетильно подходить к выбору начальства и коллектива (а все остальное по большому счету фигня).
Не скажу, что каждый раз в точку, но стремлюсь. Опять же предложений на рынке столько, что можно лениво посылать нафиг hr-ов если они не удосужились правильно произнести мою фамилию.

могу позволить себе написать то с чем работал довольно давно. Могу не помнить всяких нюансов (могу за пару дней все освежить), но всегда знаю как оно в теории.

Да не надо там никаких выкладок. Надо просто представить лодку, камень в ней и мысленно бросить его в воду =)

И, давай уже ответ, гений ты наш.

А в евросети у вас сколько платят?

поверхностно знаком

В таких случаях мой коллега расчехляет глубинометр и начинает замерять глубину поверхности. =)