энергоэффективность ARM vs x86

Недавно почитал про новую(может не очень)

Не читайте по утрам интеловских рекламок

Поимеет ли интел с х86 в перспективе армы

Нет. ARM слишком укоренился. Но и ARM перестанет быть даже намеком на угрозу Intel.

Не читайте по утрам интеловских рекламок

Не в интеловских рекламках, а на 4pda в обзоре К900 смартфона

Но и ARM перестанет быть даже намеком на угрозу Intel.

Вот я об этом и говорю. Сейчас при гипотетическом переходе ноутов на арм ничего кроме уменьшения производительности не произойдет.

Но как-же расхваленная архитектура арм, которой не нужно тащить кучу легаси костылей х86 и которая по этой причине по-умолчанию лучше и эффективней?

в вопросе цены интел арму не конкурент. Кубиборд на интеле за 50$... «Нет, сынок. Это- фантастика!»

кучу легаси костылей х86

ИМХО, это сказки. Никогда не видел оценки жручести всех этих блоков совместимости.

Поимеет ли интел с х86 в перспективе армы?

Ну когда армы смогут что-то посерьёзнее злых птиц и «домашних серверов» — вполне.

в вопросе цены интел арму не конкурент. Кубиборд на интеле за 50$... «Нет, сынок. Это- фантастика!»

данные о цене Lenovo K900 определенно радуют: сообщается, что 
стоимость этого аппарата, укомплектованного дисплеем 
диагональю 5,5 дюйма разрешением 1920 х 1080 точек и 
процессором Intel Clover Trail+, будет лежать в пределах 
$480-560. Т.е. с точки зрения цены аппарат будет 
конкурировать с Oppo Find 5, ZTE NubiaZ5 и Huawei Ascend D2. 

С такими характеристиками вполне себе конкурентен любому современному смарту.

Ну когда армы смогут что-то посерьёзнее злых птиц и «домашних серверов» — вполне.

Я имел ввиду обратную ситуацию в виде вытеснения армов с планшетов и может даже смартов

Вот я об этом и говорю. Сейчас при гипотетическом переходе ноутов на арм ничего кроме уменьшения производительности не произойдет.

Намёк: сейчас все производители, за исключением Apple, не представляют себе ноутов без винды. Намёк 2: даже на 64 бита пока портировали далеко не всё, а уж написанием кроссплатформенного кода множество производителей ПО под винду не заботились никогда (особенно если это ПО пишет отдел IT на каком-нибудь заводе, где начальники всегда считали рефакторинг отлыниванием от работы, а технический долг сказкой).

ARM не стоит на месте, в плане ПО он только набирает обороты. Так что толку от одного смартфона чуть.

Поимеет ли интел с х86 в перспективе армы?

нет. Разве что в отдалённой перспективе, когда наступит вендокапец, и ВЕСЬ код будет в C/C++/D/E/NewF/XXX и прочих ЯП, которые можно будет собирать под любую платформу, а не только 8086+(ака винтел). Вот только я уверен, что в intel уже давно пилят что-то свой, НЕ x86е. Потому неинтелам всё равно можно не мечтать.

Не считая того, что будет проблема со некоторыми приложениями, особенно с игрушками?

Проблема арма в банальном огорождении. Поэтому x86 жив.

ИМХО, это сказки. Никогда не видел оценки жручести всех этих блоков совместимости.

а как ты это увидишь? Жди чистого RISC от интела, тогда и увидишь. Да ещё и такого, над которым они 40 лет работали.

Усложнение ведет к повышенной вероятности появления аппаратных багов.

Уже давно. И графика на устройствах на арме уже покруче, чем у нынешних игровых консолей.

Усложнение ведет к повышенной вероятности появления аппаратных багов.

Оценки сложности блоков совместимости я тоже не видел. Впрочем, известных ошибок со времен «f00f bug» тоже не припомню.

Жди чистого RISC от интела

Жди его сам.

Где купить? За сколько? Факториалы быстро считает?

тру. +1 намек

The situation was so alarming that earlier this month, Microsoft agreed to pay developers for get moving. Microsoft's Keep the Cash program pays them $100 per app published in the Windows Store, with a $2,000 cap. Microsoft will run this program until June.

Когда их атомы догонят ARM по производительности, тогда и можно будет разговаривать ;)

они уже давно могут. ты не следишь за этим рынком

Microsoft's Keep the Cash program pays them $100 per app published in the Windows Store

А-ха-ха.

ага вот именно =) вот что происходит в стане виндас RT. x86 капец = виндас капец

Намёк 2: даже на 64 бита пока портировали далеко не всё, а уж написанием кроссплатформенного кода множество производителей ПО под винду не заботились никогда

А как же линукс и опенсорс, где почти все можно под арм собрать?

ARM не стоит на месте, в плане ПО он только набирает обороты. Так что толку от одного смартфона чуть.

Ну так это первая ласточка, которая может соперничать с арм на рынке смартфонов. И это еще только 32нм, а интел уже на 22 обещает перевести.

Тебе под твою материнскую плату? Тогда сам паяй. А вообще см. Свеежие Exynox и Snapdragon. Unreal Engine 3 они хорошо тянут.

Я про обратную ситуацию. Про вытеснение арма с планшетов интелом.

Если пофантазировать: интел становится технически лучше(эффективность-энергосбережение) и яблоко переводит свои планшеты на интел.

посерьёзнее злых птиц и «домашних серверов»

Кстати, вот вполне «взрослый» сервер на arm:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2012/05/31/dell-arm-servers/1

x86 капец = виндас капец

Ерунда. Впрочем, x86-капца не будет.

Когда их атомы догонят ARM по производительности, тогда и можно будет разговаривать ;)

Ну что мне нагуглить тесты производительности lenovo k900 для тебя?

Оценки сложности блоков совместимости я тоже не видел.

КАК их оценить-то? Сложность ещё и в том, что программисты _думают_ как x86, просто тупо привыкли. Для них вполне очевидно, что call дороже jmp. Но это так только для x86, в какой-то иной архитектуре jmp может вообще отсутствовать, если это например LISP машина. Ну не нужно там ни goto, ни регистры. Нет в чистом ФП ни того, ни другого, ибо не нужны.

IRL сейчас мы УЖЕ имеем виртуальную x86 машину, которая на самом деле - обёртка над RISC архитектурой. Только не очень понятно, кому эта виртуальная машина нужна-то? Насколько я знаю, код в пространстве x86 никто давно не пишет.

Впрочем, известных ошибок со времен «f00f bug» тоже не припомню.

за то наблюдаем Over9000 фэйлов, например как такой, о котором мне тут анонимус рассказал - когда одно ядро забивает кеш, и второе вынужденно работать с внешней памятью. Ну есть такое, мне крыть не чем. И ничего с этим не поделать - для виртуальной x86 машины никаких кешей не существует. Есть только регистры и память. И ВСЁ. Причём все регистры разные, а вот память - одинаковая. IRL всё точно наоборот.

Как можно исчислить влияние того, что нельзя отключить? Если-бы был у нас доступ прямо к RISC ядру…

Жди его сам.

жду. И тебе советую, что-бы потом не удивляться.

x86 капец = виндас капец

так и есть. Причём конец немного предсказуем.

RL сейчас мы УЖЕ имеем виртуальную x86 машину, которая на самом деле - обёртка над RISC архитектурой

Выходит что либо у интела RISC-ядро офигенно быстрое, либо виртуальная машина ничего не жрет.(это если с ARM сравнивать)

ты уверовал чтоли? озвучь почему его не будет

ты уверовал чтоли?

Уверовать можно только во всемирное царство ARM.

озвучь почему его не будет

Не, давай ты озвучишь, почему он будет (x86-капец, не вендекапец).

Оценки сложности блоков совместимости я тоже не видел.

КАК их оценить-то?

Количеством транзисторов.

жду

«А там либо ишак сдохнет, либо эмир» (ц)

элементарно. арм/мипс стоят в десятки раз дешевле х86. вытеснят

Выходит что либо у интела RISC-ядро офигенно быстрое

так и есть. Оно действительно офигенно быстрое, и офигенно экономичное.

либо виртуальная машина ничего не жрет.

и это тоже. Они её наперегонки с AMD 40 лет пилили.

арм/мипс стоят в десятки раз дешевле х86. вытеснят

Они уже много лет так стоят - не вытеснили.

Они её наперегонки с AMD 40 лет пилили.

Начиная с Intel 4004, наверное.

Жду результаты Linpack для нового атома, а так-же результаты для новых Snapdragon 800 / Enxyos Octa, для сравнения.

30 лет назад были популярны идеи комунизма. поколения меняются - старопердунские ошибки уходят

30 лет назад были популярны идеи комунизма

Вау.

Количеством транзисторов.

ну да, конечно. Они по твоему зелёные у ВМ, а у RISC-ядра красные? Ясное дело, что одно настолько сильно интегрированно одно в другое, что большинство транзисторов и там и там. И даже, если ты решил, что РОН например == ядро, то эти РОН хорошо заточены под архитектуру i8086. А не абы как, лишь-бы побыстрее, и по экономичнее.

Если пофантазировать: интел становится технически лучше(эффективность-энергосбережение) и яблоко переводит свои планшеты на интел.

Если у яблока ещё и фрагментация будет, ему кранты. Если что, у них все приложения скомпилированные под ARM.

арм/мипс стоят в десятки раз дешевле х86. вытеснят

а если посчитать, сколько один гигаоп стоит? И сколько он жрёт? Стоят-то они дёшево, но и производительность там никакая.

Жду результаты Linpack для нового атома

Читаю сейчас про CloverTrail+: http://www.anandtech.com/show/6790/intels-clover-trail-dualcore-cpu-and-graph...

«As we’ve already shown, from a performance standpoint the 5 year old Atom architecture is still faster than everything but ARM’s Cortex A15».