энергоэффективность ARM vs x86

Количеством транзисторов.

ну да, конечно

Да, конечно.

Они по твоему зелёные у ВМ, а у RISC-ядра красные?

Не приписывай мне свой бред.

Поимеет ли интел

Нет.

сдохни быстрей х86

Кстате, зачем? Пусть живёт. Другой вопрос, что альтернативных процев нету. А х86, да, не идеал.

Начиная с Intel 4004, наверное.

не. В 4004 и в 8080 другие архитектуры были. Всё началось именно с 8086, на который и лепили костыли 40 лет. В начале нулевых интел это задолбало, и они сделали новый IA-64. Не взлетело. Как известно, 64 бита сделали, но с помощью костылей, как обычно.

«As we’ve already shown, from a performance standpoint the 5 year old Atom architecture is still faster than everything but ARM’s Cortex A15».

Чтои требовалось доказать - интел снова в догоняющих, и их Атом быстрее прошлого поколения армов, но не быстрее нынешнего. Такая-же ситуация была и год назад.

Выходит что либо у интела RISC-ядро офигенно быстрое

так и есть. Оно действительно офигенно быстрое, и офигенно экономичное.

либо виртуальная машина ничего не жрет.

и это тоже. Они её наперегонки с AMD 40 лет пилили.

Так а чем тогда плоха архитектура, если все так хорошо? А то что пока арм дешевый, то это просто следствие его простоты и когда он будет по скорости как х86, то и цена будет аналогичной.

Не приписывай мне свой бред.

ну и как ты их считать собрался? Intel такой информации не даст, а то получится «пчёлы против мёда».

Всё началось именно с 8086, на который и лепили костыли 40 лет. В начале нулевых интел это задолбало, и они сделали новый IA-64

Мде. Я так понял, что 40 лет прошло уже к началу нулевых? И кстати, Itanium начали лепить в середине 90-х.

</thread>

В начале нулевых интел это задолбало, и они сделали новый IA-64

Лет на десять ты не ошибся? И, вообще, странно их задолбало, если они помимо совместимости с x86 сделали совместить ещё и с PA-RISC.

Так а чем тогда плоха архитектура, если все так хорошо?

дык не хорошо. Чем костыли хороши? Главное - непонятно, ЗАЧЕМ? Кроме старого говнокода с потерянными сырцами x86 ничего не держит.

А то что пока арм дешевый, то это просто следствие его простоты и когда он будет по скорости как х86, то и цена будет аналогичной.

нет. В intel тоже не дураки сидят. Либо они знают, как дальше пилить, либо свой RISC делают, либо и то и другое.

И да, это не АРМы будут дорожать, а скорее intel'ы упадут.

Жду результаты Linpack для нового атома, а так-же результаты для новых Snapdragon 800 / Enxyos Octa, для сравнения.

http://hi-news.ru/phone/lenovo-k900-oboshel-samsung-galaxy-s-iv-v-benchmarke-antutu.html

Linpack не нашел. Вот для Antutu результаты.

Мде. Я так понял, что 40 лет прошло уже к началу нулевых?

40 лет прошло со времени релиза i8086(70е).

И кстати, Itanium начали лепить в середине 90-х.

я в курсе. Сделали в 2001ом, ЕМНИП. Толку-то, если не взлетело, и мы так и имеем 8086 у себя.

Если у яблока ещё и фрагментация будет, ему кранты. Если что, у них все приложения скомпилированные под ARM.

Если что у них под powerPC были все приложения, а они взяли и на интел перешли. вроде в 2007м году это было. у них там диктатура, а не демократия андроидная.

Чтои требовалось доказать - интел снова в догоняющих

«Снова» за какое время? Напомню - этой коре уже 5 лет, а сделал ее только A15, вышедший в 2012.

Такая-же ситуация была и год назад.

Год назад A15 был только в сэмплах, 2 года назад его тупо не было.

Самое забавное, что были у интела PXA, они же XScale.

Кстате, зачем?

Я откуда знаю, но года 2 назад истерия на лоре по этому поводу знатная была. Все хотели торжества армов и закапывания х86

не согласен. http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gentoo_arm_x32&num=2 тут померяли что даже A9 натягивает атом

Все хотели торжества армов и закапывания х86

Идиотизм. Никогда арм не сравнится с х86. Да вот хотя бы сейчас, администрирую базу. Любой арм подохнет от такого счастья. Хотя формально частота проца в моём смарте выше, чем у рабочего десктопа.

не пробовал но осуждаю стайл?

у них там диктатура, а не демократия андроидная.

Это та самая диктатура, которую я склонен поддержать. Жаль, конечно, что Power не выдержал гонки за герцами.

ага, и работают в десятки раз медленнее

не пробовал но осуждаю стайл?

Чего не пробовал? Админить базу и писать распределённые приложения под неё же на арме? Боже упаси.

A9 натягивает атом

Не, атом мы трогать не будем.

на асме для арма пишешь?

Пока нет.

Присматриваюсь, если развёрнуто отвечать, к вакансиям системного программиста под арм.

Никогда арм не сравнится с х86.

Ванга в треде.

Да вот хотя бы сейчас, администрирую базу.

Ты крут, спору нет: знания sql позволяют тебе разбираться в архитектуре процессоров.

Двуядерный arm 2012 года выпуска с натяжкой натягивает одноядерный даунклокнутый атом 2010 года выпуска. За такие «тесты» тестировщиков за яйца бы вздернуть.

ну ты пишешь на си. зачем тебе беспокоится о процах. соберешь потестишь. гавно - значит выбросишь. щас пока серверные армы в разработке. зачем ты их заочно обижаешь =)

сейчас мы УЖЕ имеем виртуальную x86 машину, которая на самом деле - обёртка над RISC архитектурой.

С разморозкой! 486 уже был на RISC.

Только не очень понятно, кому эта виртуальная машина нужна-то?

тому, кто платит бабло и не собирается пересобирать старый код в силу затрат, сложности, ущербности.

Самое забавное, что были у интела PXA, они же XScale.

тоже не взлетело, и было продано.

не согласен. http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gentoo_arm_x32&num=2 тут померяли что даже A9 натягивает атом

кривой тест. Я надеюсь, тебе объяснят почему.

486 уже был на RISC.

Вранье.

С разморозкой! 486 уже был на RISC.

я в курсе. 386й тоже был чем-то таким похожим на RISC. И даже 8080 и тот имел ядро со своей системой команд, в которые транслировался код. Его в принципе тоже RISC можно назвать. Однако есть принципиальная разница - 8080 и 8086 имели внутри архитектуру которая соответствовала набору команд. В командах было ЕМНИП 8 регистров, и в камне было 8. Память была просто памятью, и не более того. Сейчас память - сложная структура, хотя для команд она и сейчас одинаковая. А вот регистров - десятки и сотни. Но в системе команда их столько же.

тому, кто платит бабло и не собирается пересобирать старый код в силу затрат, сложности, ущербности.

это понятно, вот только у них бабло кончится. Точнее они поймут, что в более быстрый код вкладываться дешевле.

знания sql позволяют тебе разбираться в архитектуре процессоров

Толсто)))

Кадата наизусть знал архитектуры i8088 - i486. SQLем занялся относительно недавно. Как и джавой, впрочем.

Loki13> А то что пока арм дешевый, то это просто следствие его простоты и когда он будет по скорости как х86, то и цена будет аналогичной.

Сложный - не значит быстрый. Не надо сравнивать жопу с пальцем.

486 уже был на RISC.

Вранье.

там было RISC ядро, в которое транслировалась система команд. Такое вообще изначально было. В RISC команды длинные, потому с 64К памяти код не влез бы по любому. Да и в 640К, которых хватит всем - тоже.

Как и джавой, впрочем.

о да… транслировать код в одну VM, потом во вторую, а потом в третью - это сильно. Ещё и в RT. А потом удивляемся - а что жаба-то тормозит?

Есть одно «но»: ARM в данном случае не просто процессор, а по сути компьютер в кристалле. Атом со всей обвязкой будет больше жрать и греться, чем ARM, так как у последнего обвязка уже внутри.

Оно как раз взлетело. Дофигище КПК на XScale было сделано. Но штеуду почему-то захотелось выкинуть ARM и начать лепить атом вместо процессора.

пока серверные армы в разработке. зачем ты их заочно обижаешь =)

Я никого не обижал. Я высказал текущее отношение к имеющимся техническим средствам АйТи. Арм-технология хорошая, но под мои задачи не подходит.

И, кстате говоря, абсолютно уважаю тех, кто созидает, в железе ли, в коде ли, пишет ли годные книжки, снимает ли годные фильмы, пашет ли землю, варит ли сталь etc.

Появится серверный арм, посмотрю на него. Будет годным, прекрасно. Нет, смеяться и тыкать пальцем тоже не буду.

ну ты пишешь на си. зачем тебе беспокоится о процах.

Я на работе о процессорах не беспокоюсь, это точно. Поэтому джава)) Потому что требуют быстрее и дешевле. А джастфорфан, для проектов во внерабочее время очень даже беспокоюсь.

Ванга в треде.

И, да, извиняюсь. Иногда меня несёт))

А потом удивляемся - а что жаба-то тормозит?

Ну, видишь ли, я не джавист, с ООП так себе, системный программист больше. На этом пути косяки неизбежны.

ну ладно, ладно гибридное ядро. Но фундамент то был заложен хз когда.

скажите про энергоэффективность ARM моему Razr i который может прожить 3е суток без подзарядки. Телефоны на ARM с которыми сталкивался столько не жили.

то понятно, вот только у них бабло кончится. Точнее они поймут, что в более быстрый код вкладываться дешевле.

Пока я вижу движение в другую сторону - эмулятор на эмуляторе! Сначала эмулятор старого набора команд, потом виртуальная машина для старой операционки, а потом какой нибудь JVM. Вобщем вперде!

lolwut?

тоже не взлетело, и было продано.

да вполне себе была куча девайсов на нем. хотя он конкурентам насколько помню проигрывал.

Год назад самый быстрый из мобильных атомов сливал по полной A9.

Точнее они поймут, что в более быстрый код вкладываться дешевле.

Фигня это все. Тут навскидку прикинул: Один программист обходится компании не меньше чем 300-500тыр. в месяц(налоги, пенсионный, страховка, социалка). Купить сервер в 2 раза мощнее намного дешевле чем держать лишнего программиста год лишний(оптимизировать код он будет).

Сложный - не значит быстрый. Не надо сравнивать жопу с пальцем.

под простотой я имел ввиду, что для простых задач не требующих больших мощностей. сделай сейчас арм-процессор по мощности сопоставимый с i7 - он и стоит будет не меньше, чем i7

RM в данном случае не просто процессор, а по сути компьютер в кристалле. Атом со всей обвязкой будет больше жрать и греться, чем ARM, так как у последнего обвязка уже внутри.

Ну почитай же про Clover Tail+. Жрет он не больше, чем снапдрагоны и по производительности не уступает.