просирание полимеров по-американски, или «надо было делать подробную документацию в своё время»

Зачем насе двигатель сорокалетней давности? У них там что, совсем нет инженеров, которые могут сделать двигатель? Не верю.

Я читал, что там проблема даже не в документации, а в совершенно изменившемся рынке. Банально, допустим указано, что туда ставим фиговину производства ФигКорпорейшн, а сюды хреновину ХренКорпорейшн и вот сейчас обнаруживается, что эти фирмы давно канули в Лету или если не канули, то уже 30 лет не выпускают ни фиговин, ни хреновин и забыли как их делать-то. И толку-то, что параметры фиговин и хреновин допустим даже подробно расписаны. Где их брать, кто и на чем делать их будет?

Зачем насе двигатель сорокалетней давности? У них там что, совсем нет инженеров, которые могут сделать двигатель? Не верю.

Чтобы сэкономить over9k денег и человеко-часов на разработку.

Ваш КО.

ну конкретно в данном случае там типа много сварки, сделанной вручную, про стандартные, но устаревшие компоненты как-то не говорилось

Дикари. Нет чтобы попилить пару триллионов на разработке.

Ждем тредов «Дали 200 килограмм перфокарт, как перевести этот говнокод на java ?», «Наши предки-говнокодеры обозначали переменную одной дыркой !», «Куда это совать ?» .

в жаве достаточно дырок чтобы сделать кучу переменных!

Зачем насе двигатель сорокалетней давности? У них там что, совсем нет инженеров, которые могут сделать двигатель? Не верю.

Ты думаешь, его клапана и форсунки безнадёжно устарели и раньше для их просчётов не пользовались математикой и материаловедением а лепили наугад? Это тебе не двигатель внутреннего сгорания.

Ну так и средства разработки на месте не стояли, однако. Еще вопрос, что дешевле обойдется, раскопки или разработка.

просирание полимеров ...

«Further, although the principles behind the F-1 are well known, some aspects of its operation simply weren't fully understood at the time. The thrust instability problem is a perfect example.»

Дело не в просирании полимеров дело в том что там изначально никто не знал как некоторые вещи работают ;D То есть для некоторых вещей документации не существовало по объективным причинам.

да это же сраный двигатель, разбери, запиши порядок разкорки и просканируй на 3d сканере. детвора.

разбери, запиши порядок разкорки и просканируй на 3d сканере. детвора.

Как они без тебя, такого взрослого, догадались?

Дак может на раскопках попилить еще больше можно?

Дикари. Нет чтобы попилить пару триллионов на разработке.

Они этим постоянно занимаются. В этом годе просто бюджет на $80 млрд. урезали.

Ерунду говоришь,самая задрипанная железка делается по документации. Думаешь бухой дядя Джон сам придумывает каким шурупом прикручивать ? У него многостраничный талмуд есть, какой шуруп, из какой стали,с каким усилием за крутить,какой краской шляпку ему покрасить.

Статью читал вообще? В документации должно быть написано не только какой шуруп, но и почему этот шуруп и почему именно эту сталь. А наткнулись на то что когда это все проектировали, это делали по принципу собрали как получилось - потеститили - изменили. Ок, вот такой дизайн теперь работает? чудненько.

Зачем эти проблемы, пусть спросят как надо у инопланенян, выдадут за разработку MIT. В качестве платы можно отдать небольшой городок на эксперименты

хорошо сказано

В качестве платы можно отдать небольшой городок на эксперименты

Редмонд

хорошо сказал. тонко!

Не, долго им ещё наши РД-180 покупать. Они даже их не смогли скопировать. С полной документацией, в отличие от.

хорошо сказал. тонко!

Зато жава не тормозит!!!

а разве кто-то с этим спорит? 16 ядерный оптерон с 65 ГБ оперативки. все летает!

У нас тоже сливали чертежи самолётов и ракетных двигателей.
При чём про последние слышал из уст непосредственно с этим связанного человека.
Не помню какая там точно была истрория, был много меньше нынчшнего, но суть была похожа на «2 конструктора, 1й делал хорошо, а второй был в милости высших чинов; каждый сделал по несколько прототипов; второго одобрили; спустя ~10ть лет, на полевых испытаниях всплыло что в сравнении с прототипом первого - продукт второго шлак; когда взялись думать и искать - чертежей и документов не нашли (скорее всего просто затерялись по халатности, никакой тяжелой мистики), автор уже ушел из жизни; в попытке провести „реверс-инженириг“ всё разобрали, а собрать не смогли, никто, как оказалось, толком не документировал все действия; в итоге „забили“ на государственном уровне». Как-то так.

наши РД-180

Ваши или разработанные советскими ученными?

Дело не в просирании полимеров дело в том что там изначально никто не знал как некоторые вещи работают ;D То есть для некоторых вещей документации не существовало по объективным причинам.

но тестовый стенд для двигателей они таки просрали, в том смысле, что им нельзя пользоваться по назначению

А на аналогичном российском тестовом стенде через поломанный забор проникали и шастали блоггеры с фотоаппаратами :)

http://lana-sator.livejournal.com/160176.html

http://rythei.livejournal.com/475279.html

Ну так и средства разработки на месте не стояли, однако.

Ага, средства разработки айфонов и мерседесов.

Еще вопрос, что дешевле обойдется, раскопки или разработка.

Разработка с нуля теперь совсем не дешёвая: все хотят получать огромные зарплаты чтобы оплатить дорогое проживание в современном обществе, работать на современном дорогом оборудовании а ещё нужно где-то устроить и оборудовать полигон для тестов и мастерскую для изготовления пробных сабжей. Начальству разработчиков тоже надо на этом наварить и побольше. А если воспроизвести старую железяку, то потом можно заменить несколько деталей и получить почти новую модель - если эти двигатели давно не делали то сильно морально устареть они не должны. Можно конечно передать всю документацию китайцам и заказать готовое изделие, но потом с ними будет очень плохо конкурировать:)

Чтобы собрать не надо знать почему,надо знать из чего и как. Документация была у исполнителя сто процентов, иначе полуграмотный сборщик негр не смог бы воплотить в железе полет мысли белого инженера.Почему ее нет у заказчика НАСА дело американского КГБ.

Ваши или разработанные советскими ученными?

У меня лично в гараже стояли, АПВС?

да это же сраный двигатель, разбери, запиши порядок разкорки и просканируй на 3d сканере.

...и распечатай на 3Д принтере из пластмассы, ага. Ракетное топливо не очень эффективное, поэтому железки работают на пределе возможностей, в этом весь прикол.

есть подозрение, что пилить нечего, а от скуки начали двигатели изучать. Художник должен быть голодным.

Да, хоть в чем-то за нас можно гордиться.

Зачем такой двигатель сейчас нужен?

Сейчас нужно http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37

А для этого и «Атлас» сгодится.

для их просчётов не пользовались математикой и материаловедением а лепили наугад?

Ага. Сочинители сказки про полет на луну материаловедения не знали, а потому нарисовали говнивому двигатели невозможную для него тягу.

Малолетние поцреоты конца 80-х - начала 90-х годов рождения пусть еще «гордятся» этим

http://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1

4 запуска. 0 (ноль) удачных.

Ну то есть судя по комментам вы статью по прежнему не читали.

Чтобы собрать не надо знать почему,надо знать из чего и как.

А как вы собираетесь изготавливать детали из которых вы чтото собрались собирать если сплавов уже 30 лет не выпускают, к примеру? Как вы собираетесь проверять то что данная деталь подойдет - без знания принципов почему эта деталь спроектирована так а не иначе?

Документация была у исполнителя сто процентов, иначе полуграмотный сборщик негр не смог бы воплотить в железе полет мысли белого инженера.

Вы в курсе что такие двигатели собирают исключительно высококвалифицированные белые люди? - о чем в статье подробно написано: сплошной хендмейд.

Баттхёрт, такой баттхёрт - http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Малолетние поцреоты конца 80-х - начала 90-х годов рождения пусть еще «гордятся» этим

Пусть гордятся, мне-то что? Вообще забавно, обычно в тактике «А зато у вас негров вешают» принято обвинять совков. ;-)

Natzi-shmatzi says Wernher von Braun!

Малолетняя гоблота, видать, не знает про это

http://ru.wikipedia.org/wiki/Skylab

А это третья ступень «Сатурна-5». Так, что НЕ заметить _орбитальную станцию_ даже в Чи-Чи-Чи-Пи НЕ могли.

у вас что, кроме этой методички, написанной олухом, выдающим себя за фотографа, ничего больше нет?

Малолетняя гоблота, видать, не знает про это

У меня есть работа для практикующего телепата. Условия работы и оплату можете прочитать в моих мыслях. Ждём на собеседование! :-D

Вообще-то странно видеть в вроде бы изначально конструктивной дискуссии безапелляционные заявления о том, что оппонент знает, а что нет.

А что ты вообще пытаешься сказать ? Что американской технологии производства до советской как до Луны ? Ну сделали половину двигателя частные конторки по знакомству за деньги, документацию потеряли или не делали. Лишили человечество шанса добраться до любимого намозолившего глаза спутника.

ну и? далее выполнить моделирование.

btw, она хоть обновляется вообще, или застыла во времени? а то я тыкнут, а там «мухин, мухин, мухин» какой-то.

да не сделали они ничего. попросту не было нужной технологии у них для создания сопла - её разработали через 20 лет после этих полётов.

Где их брать, кто и на чем делать их будет?

Штучно можно изготовить ЧТО УГОДНО. Тем более, сделанное 40 лет назад. Я всё понимаю, рынок, постиндустриальная экономика, блаблабла, но там же не настолько ушатанная промышленность? Ядерной войны вроде не было, потопов, землетрясений, нашествий зомби... Думаю вопрос только в деньгах.

256 килодырок будет достаточно любому?

И что-то подсказывает что оно работает настолько хорошо что они решили его опять запустить.

Думаю вопрос только в деньгах.

Вопрос ещё и в кадрах. Не будет кадров - долларами можно хоть печку топить. По слухам, в Америке разрыв поколений в ракетостроении ничуть не меньше, чем у нас. Большая часть тех, кто владел ноу-хау, уже на пенсии, если ещё живы. Программа Спейс Шаттл сыграла злую шутку с американской промышленностью, которой тридцать лет требовалось фактически только клепать ускорители и ремонтировать шаттлы.