LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

просирание полимеров по-американски, или «надо было делать подробную документацию в своё время»

 


0

3

http://arstechnica.com/science/2013/04/how-nasa-brought-the-monstrous-f-1-moo...

По ссылке описан процесс реверс-инжиниринга двигателя ракеты Saturn V, использовавшейся в проекте «Аполлон».

Когда через 40 лет НАСА приспичило повторить этот двигатель, оказалось, что произведённой в своё время документации недостаточно, пришлось разбирать и изучать сохранившиеся экземпляры двигателей. А также обнаружилось, что их негде полноценно протестировать, место, где они раньше тестировались, стало густонаселённым, и теперь включать двигатель на полную катушку опасно для населения, как минимум, повыбивает стекла во всём городе

★★★★★
Ответ на: комментарий от Nervous

Не бывает ничего бесплатного.

Когда за потребляемый воздух и солнечный свет заплатишь, ворюга?

Опять за тобой банкиры с пулеметами бегают, кредиты брать заставляют?

Ну и как накопить за год на современную хижину в продвинутом обществе?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

вовлечь их в производство зачастую можно только принудительно.

Эй, слющий, маргинал-шмаргинал, кушать-то все равно каждый день хочет, да? Вот тебе и основа для добровольного сотрудничества.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Привет тебе от генералов песчаных карьеров

Дай-ка угадаю — беспризорников (нищету) тоже плодят проклятые капиталисты? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

«рим падал» ну блин Сиговия сколько ещё «падала»

для современников «рим был» - по факту кочевые легионы - одно время назовём гражданской , другое завоеванием.

«падение рима » это обращение в прошлое раскола церкви - ну да племена-германцы офеодили галию и рим утерял значение.

византия то - ого ещё 1(одна) тыс. лет.

у Ислама (арабцы) - вообще забавно это религия сохранения общества при крахе государственных образований.

и да. тёмные века средневековья - особено темны в местах современых(тогда когда смотрели) властилинов мира - были локальные катастрофы - в целом отката не было - письменность/монастыри/далёкий_катай - это бы не способствовали.

«наша ойкумена» - если товарооборот с дальним востоком и был мал и в основном роскош - то инфа это наиболее компактное - так что ойкумена Азиопка.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Обосновать своё «лжешь» можешь?

Обосновал уже. Там, правда, текст, а не картинка - возможно, это слишком сложно для тебя.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Когда за потребляемый воздух и солнечный свет заплатишь, ворюга?

У моей милки грудь бела — все это партия дала? %)

Ну и как накопить за год на современную хижину

Работать не пробовал? %) И почему именно год? И почему непременно в собственность?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

не не не

бомж по определению способен на добровольный труд - и он предпочитает жить «диогеном» от «бутылки» до «иной дозы» чем белкой в колесе.

т.е наличие бомжей есть признак «негуманного» общества допускающего существование нищих на свой страх и риск в отличии от «гуманного» где бомжей аккомулируют в «работных домах» или ещё каких лечебницах.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

капа это рынки + «факторКапа»

очевидно отсутствие рынков означает отсутствие капа,

однако наличие рынков не гарантирует капа. так что используем попкорн по прямому назначению.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Это не более, чем капиталистический фронтенд для внешнего мира.

Они симулируют экономический рост!111 вот же ж коварные азиаты %)

Nervous ★★★★★
()

Из предисловия: Учебная дисциплина «Общая теория ракетных двигателей» является системообразующей для комплекса дисциплин специальности, цель изучения которых - формирование необходимых профессиональных знаний, умений и навыков, применяемых специалистом ...
...
По окончании изучения дисциплины студент на уровне репродуктивной деятельности должен уметь:
1) анализировать последовательность преобразования энергии в...

Вот были люди в наше время и с репродуктивной функцией у них все было в порядке. Потому и ракеты летали.

FriendshipIsMagic
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Дай-ка угадаю — беспризорников (нищету) тоже плодят проклятые капиталисты?

Конечно нет. Всем известно, что это коммунистическая пропаганда. А беспризорники и трущобы по задворкам капиталистического мира заводятся просто от сырости.

Но это был просто намёк тебе, что, не смотря на крайнюю нищету и голод, люди в производство почему-то не вовлекаются годами и десятилетиями.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Извини, твой поток сознания без знаков препинания и тоннами грамматических ошибок воспринимается с очень большим трудом. Можешь тезисно оформить свою позицию?

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Они симулируют экономический рост!111 вот же ж коварные азиаты %)

Они не используют капитализм для роста внутри страны, они используют капиталистические отношения с другими странами и социалистическое распределение внутри страны.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вы с товарищем кернелом как братья близнецы - заладили почитай да почитай. Причем оба спорите с утверждением «у американцев все хорошо с документацией». Причем ты еще и цитатой из статьи это подтвердил. А второй думает, если движок собирали руками, то это сплошная импровизация. Хотя бы количество этих двигателей посчитал, их собрали около семи десятков. Но не понимали, как работает, 13 пусков в том числе и до Луны, но не понимали, ага.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

даже в этом случае - а почему именно это а не аналог ( т.е причины технические? экономические? социалные?) - и в зависимости от причин тогда(будь они сейчас известны через «документацию») - можно «оптимизировать » сегондяшнюю «копию»

Ну так двигатель конструировали в том числе путем натурных испытаний, как и всю технику того времени - прочитай статью. Грубо говоря согнули фуямболу на 30 градусов (все условно в качестве примера) - двигатель сделал кабум. Согнули на 35 - опять кабум. Согнули на 39 - все нормально, нет осциляций, двигатель даже гасит те колебания что на него индуцируют извне. О! Пишем в документации «фуямбола должна быть согнута на 39 градусов».

Соответственно «есть вся документация»- это значит что есть формула по которой рассчитывали эти 39 градусов. И мы можем взять формулу и пересчитат угол39 для наших своременных деталей. А нет этой формулы и не было никогда, в принципе не было.

Соответственно сейчас, если мы хотим заменить деталь на аналогичную - нужно брать изготавливать новую серию двигателей из имеющихся в наличии материалов и на имеющимся оборудовании, и заново делать всю серию испытаний. Потому что 39 градусов это на той фуямболе - а на современной фуямболе надо может 41 градус гнуть, никто же гарантий не дает в таких случаях. Как вы понимаете это будет не просто дорого. Это будет песец как нереально дорого. Более того - если мы захотим детальку заменить или оптимизировать .... в общем еще раз все то же самое.

Фактически получается что внесение изменений в конструкцию стоит конечно не как новый двигатель, но совсем не тех денег на которые есть бюджеты...

Самое конечно интересное то что с этими набежавшими moon hoax дебилоидами что суть статьи таки пропустили. Суть статьи в том что F1 НАСА восстанавливает именно напоигратся. :D То есть что бы у штатных инженеров наса был реальный опыт работы с такими двигателями. А сам двигатель в серии на самом деле нафиг ненужен - у наса стоит целая очередь компаний которая жаждет им запилить бустеры для SLS и без F1B :D

И собственно F1 по этому с тех пор и не летал, отчего с тех пор и не «восстановлен» - настолько атский получился движок что разумен только для тяжелых носителей. А тяжелые носители только вот сейчас и решили опять пилить.... при чем опять так может сложится что не запилят, так как ненужны и тупиковая ветвь.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Вы с товарищем кернелом как братья близнецы - заладили почитай да почитай.

Очуметь. До сих пор не прочитали статью, да.

И вот с такими людьми приходится общаться :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я читал про этот газогенератор в январе на сайте НАСА, там и картинок больше и команда многочисленнее и клипы с испытаний более длинные. А в апреле читаю только про советскую космонавтику, из принципа.

ilovewindows ★★★★★
()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DR_SL

Есть ощущение что момент передачи знаний в НИИ, организован по принципу диффузии, тебя помещают в насыщенную специалистами среду в 20-25 лет и к 50 годам, ты уже можешь заменить кого-то)

На самом деле кроме диффузии как минимум еще и непосредственный эксперимент (я имею в виду что «и у нас» есть). То есть если диффузии нет потому что нет тех от кого диффузия - сажаем повторять результаты. В нормальных конторах средства выделяли не только на «открытие нового» но и на повторение результатов других.

А диффузия в нии основной фактор потому что нормальных методов обучения совковая организация науки-инжиниринга не освоила. То есть вместо того что бы иметь организованный эффективный процесс передачи знаний в смычке с универами имеется «пользительная дедовщина». К самим ученым и инженерам претензий тут немного - а вот их начальники, такие же бывшие ученые и инженеры - конечно дебилы. Потом они становятся академиками, перенимают этот подход на всю жизнь и закрепляют-тиражируют его в остальной науке-инжиниринге.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

У тебя синдром Корсакова штоле сцуко?

Языка не знает, навыками чтения обьемов не обладает - а признаться стесняется.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

ты бро извини, что я подкалываю, но на заводах сраного форда за рубежом форму кузова сраного форда проверяют транклюкатором, который в ладошку влазит, им просто водят и на компе возникает цветная картинка с точностью 0.1мм. а это всего лишь сраный форд. и по ней сраные станки могут изготовить форму для литья и отлить деталь.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

на заводах сраного форда за рубежом форму кузова сраного форда проверяют транклюкатором, который в ладошку влазит, им просто водят и на компе возникает цветная картинка с точностью 0.1мм. а это всего лишь сраный форд

Примерно такой игрушкой делали модель F-1 для CAD. И в чем подколка?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

_по задворкам капиталистического мира_

Вот поэтому.

не смотря на крайнюю нищету и голод, люди в производство почему-то не вовлекаются годами и десятилетиями.

Пруф на голод в США и Европе. Про крайнюю нищету, когда бездомному не хватает 2 бакса на пятый ойфон, ссылок не надо %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Они не используют капитализм для роста внутри страны, они используют капиталистические отношения с другими странами и социалистическое распределение внутри страны.

Это Союз пытался так делать. Нешмогла.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

У моей милки грудь бела — все это партия дала? %)

Грудь это частная собственность, ты про постоянно воруемые тобой (ничего бесплатного же нет) ресурсы поподробнее расскажи.

Работать не пробовал? %)

Да, видел в интернете работы с заработком до 300 баксов в час но не видел ни одного реально там заработавшего, а ты значит из тех работодателей;)

И почему именно год?

А сколько ты считаешь допустимым мыкаться по съёмным углам?

И почему непременно в собственность?

А ты расчитываешь на то что твоя работоспособность и как следствиее доход сохранятся до глубокой старости и позволят платить и за коммуналку, и на лапу владельцу недвижимости, и за хавку с колёсами;)

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Грудь это частная собственность, ты про постоянно воруемые тобой (ничего бесплатного же нет) ресурсы поподробнее расскажи.

Намека ты не понял, я смотрю. Для того, чтобы я получал солнечный свет и воздух, не требуется труд других людей. Все, что делается людьми — бесплатным не бывает.

Nervous ★★★★★
()

Ну вот, ещё немного и наши потомки будут считать технологии Древних чем-то вроде магии.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Намека ты не понял, я смотрю. Для того, чтобы я получал солнечный свет и воздух, не требуется труд других людей. Все, что делается людьми — бесплатным не бывает.

Ничего себе демагогия, так недолго и до воровского оправдания ненасильственной экспроприации дойти. Земля тоже не людьми делается, но налог за её владение платить надо. Песок в карьере ну уж точно не людьми изготовлен, но если ты его оттуда много без спроса возьмёшь, то это будет воровство, и так далее.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А сейчас разве упоминания древних технологий, несмотря на то что какое-то ЯО смогли воспроизвести, не считаются сказками?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

В советской программе много делалась сразу как надо, а не «как-нибудь чтобы взлетело, потом профиксим». Скажем шлюзой отсек был еще у Леонова. В то время как у американцев шлюза не было и воздух (вернее кислород, опять же экономия на толщине оболочки чтобы потянула хиленькая ракета) выпускался из всего корабля, что во-первых непрактично, особенно для многоместного корабля, а во-вторых подвергает жизнь астронавта необоснованному риску.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В то время как у американцев шлюза не было и воздух (вернее кислород, опять же экономия на толщине оболочки чтобы потянула хиленькая ракета) выпускался из всего корабля

Вот в этом то и прикол, считается что американцы смогли склепать нехиленькую ракету, которая доставила на Луну двух астронавтов вместе с автомобилем (а по легенде в первый полёт ещё и пронесли на борт неучтённую канистру с водой и старые джинсы чтобы на поверхности их постирать) и увезла обратно а по факту мы наблюдаем только приписки мощности их космической техники того времени. Ядерного реактивного двигателя тогда не было, тогда что-же было?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Пруф на голод в США и Европе.

Зачем какой-то пруф? Давай лучше проведем эксперимент на тебе лично. Поселим с бомжами на месяц-другой и будем смотреть как меняется твое мировосприятие.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

так недолго и до воровского оправдания ненасильственной экспроприации дойти.

Это вряд ли. А тебе и идти никуда не надо — ты уже там, ведь ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен за бесплатно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Давай лучше проведем эксперимент на тебе лично. Поселим с бомжами

И какой ожидается результат? %) Я внезапно начну славить сицилизьм или что?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Когда за потребляемый воздух и солнечный свет заплатишь, ворюга?

расплатится когда вернёт свой организм в биосферу.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Штучно можно изготовить ЧТО УГОДНО

китайцы приобрели с-300, так и не смогли создать аналог со сходными ттх. авиационный двигатель для истребителей 4-5 поколений (что инженерно гараздо сложнее космической техники) так же не способны ни сделать, ни скопировать.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А тебе и идти никуда не надо — ты уже там, ведь ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен за бесплатно %)

Сказал человек считающий обдуриловку наилучшей общественной системой.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

переоценка ценностей

Думаешь, вперед выйдут коллективистские ценности? %) С чего вдруг?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И какой ожидается результат? %)

К бродяжничеству люди привыкают на удивление быстро.

Я внезапно начну славить сицилизьм или что?

Нет, станешь обычным бомжом. Возможно будешь толкать те же телеги, что и на лоре, и регулярно получать за них по башке.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.