Java 8 отложена до 2014 фичи урезаны

Гондроед захватил нишу винмобайла, но уж никак не J2ME.

Ниша j2me это $100 телефоны.
А они уже на андроиде.

придумай-ка, что-нибудь лучше jvm

Уже давно пользуются
Называется .Net/mono

Ммм... MIDP1? :D

Нет. Сложно сказать, какие ограничения в j2me напрягают больше всего. Отсутствие прямого доступа к дисплею (кое-что было в расширениях s60, но со своими проблемами), к данным шрифтов, не говоря уже об аппаратном ускорении — это причины принципиальной невозможности рисовать быстрый и красивый интерфейс.

Весь апи — несколько пакетов с кучкой классов, когда-то я его помнил наизусть.

Флэш мы знаем, куда пришел. На мобильных устройствах он никогда бы и не выжил.

A200 — это последние SonyEricsson? Там не было ничего революционного, и писать под целевую аудиторию в 100 человек...

И где же? Смотрю вакансии и там дофига жабы, а дотнет только какое-то сайтоклепание.

И где же?

В Канаде, США.
Остальной мир не мониторю.

Смотрю вакансии и там дофига жабы, а дотнет только какое-то сайтоклепание.

Хм. а вы что на жаде десктопные приложения делаете?
Охренеть!
Каких только чедс в мире не бывает!

В Канаде, США.

Вот где-где, а в США сплошное засилье жабы.

Хм. а вы что на жаде десктопные приложения делаете?

И десктопные писал. Сейчас бэкэнд в основном. Дотнетчикам это только снится.

Не знаю в каких штатах засилие жабы, а в США и Канаде жаба и дотнет примерно одинаково популярны.

Мне звонят агенты по поводу обеих технологий примерно одинаково.

В том числе и из США по поводу дотнета.

И десктопные писал.

вы редкий извращенец.

Так я и говорю, что умерла.

Ну, официально её никто ещё не хоронил. Учитывая, что J2ME до сих пор местами активно используется (Asha, Rex, тексеты всякие) - то ли ещё будет.

$100 телефоны
на андроиде.

Охлол. Ну не рассчитано Ведро на такое слабенькое железо. Да, само по себе оно работает шустро, но как только доходит до установки чего-либо...

прямого доступа к дисплею

А зачем это? Можно же в drawable Image передавать.

к

данным шрифтов Шрифты можно спрайтами делать. Пожалуй, это даже шустрее, чем если бы оно жевало настоящие векторные шрифты.

быстрый и красивый интерфейс.

Хм, свистоперделки?) Ну да, для того туда Флешь и прикрутили.

Весь апи — несколько пакетов с кучкой классов

Удручает, конечно, путь развития Java ME... Сначала обрезали всё до предела, а потом начали стихийно велосипедами обвешивать. Если бы там был AWT или Swing, всем было бы проще. А в итоге - гора костылей... Впрочем, и Dalvik - тот ещё велосипед, к тому же с квадратными колёсами...

A200 — это последние SonyEricsson?

Не совсем последние... Самые последние были на PNX и Arima... Жуткое зрелище... Уж не знаю, то ли они с ENEA посрались, то ли с квалкомом, то ли индусов стало кормить нечем, но факт остаётся фактом - внезапно прикрыли и никому ничего не сказали. Ну а что говорить - там же официально ОС-то и не было, по сути...

Там не было ничего революционного

Киллер-фича там - многозадачность, причём нормальная, как на симбе, а не то, что сейчас... Ну и плюшки всякие вроде системных нотификаций, GPS, эквалайзера, многопоточного аудио, ещё нескольких приятных плюшек. А Mascot Capsule там уже очень давно, на нём красивые и шустрые игрушки получаются. Реальной революцией была бы J3ME.

А зачем это? Можно же в drawable Image передавать.

Альфа-анимация. В j2me она принципиально невозможна.

А Mascot Capsule там уже очень давно, на нём красивые и шустрые игрушки получаются.

На нем получаются игры уровня PS1. Вообще в целом разработка под это напоминает спектрум, когда возможностей нет, ресурсов нет, производительности нет.

J2ME — хорошая платформа для начала двухтысячных.

Предлагаю и вам показать аналог JBoss на C#

с вводом лямбд ява станет совсем сложной с кучей нюансов, все эти компиляции в статические/нестатические методы и functional interface, мрак да и только.

Лямбды - это, пожалуй, одна из тех двух фич, который не хватает в Java после пользования C#. Вторая - это анонимные типы.

Интересно, как будут выглядеть лямбды в Java со стороны рефлекшена. Надо будет попробовать поюзать.

В j2me она принципиально невозможна.

Ну, если надо, смешение каналов же можно программно реализовать. Но да, будет тормозить нереально.

Вообще в целом разработка под это напоминает спектрум, когда возможностей нет, ресурсов нет, производительности нет.

Зато учит оптимизировать софт. А то развелось быдлокодеров, понимаешь. «А что, 200 МБ для программы - это много? О_О»

На нем получаются игры уровня PS1.

Хммм...

Ridge Racer, PS1

Need for Speed ProStreet, A100

На Ашах, может, как раз до PS1 и дотягивает.

Зато учит оптимизировать софт

Дело не в оптимизации, а принципиальной невозможности делать вполне обычные вещи, я ведь уже писал.

Need for Speed ProStreet, A100

И поставь рядом Infinity Blade.

а принципиальной невозможности делать вполне обычные вещи

Где это реально нужно, кроме граф. редакторов? Свистоперделка же.

И поставь рядом Infinity Blade.

Ога, сравнил нативщину с жабой. Сравнивать корректно только игры для Ведра, написанные без использования NDK, на чистом OpenGL ES, и на таком же железе (которое Ведро в большинстве случаев не потянет вообще).

Где это реально нужно, кроме граф. редакторов?

Для графического интерфейса. Своего в j2me никогда не было. Но тут, наверное, надо уйти дальше Helloworld'а, чтобы понять.

и на таком же железе

Это примерно как говорить, что семерка на 80486 не запускается, поэтому DOS лучше.

Для графического интерфейса.

Для построения вменяемого графического интерфейса стандартных примитивов Graphics вполне достаточно. А красивости - это уже для хомячков. Анимации всякие там, полупрозрачности, хитрые градиенты... И в конце концов, дохрена гуёвых библиотек же есть. LWUIT, например.

Своего в j2me никогда не было.

Таки есть. Только он везде разный (и обычно вырвиглазный), неудобный и практически ненастраиваемый. Поэтому мало где используется. Но используется.

Это примерно как говорить, что семерка на 80486 не запускается, поэтому DOS лучше.

А если принять во внимание, сколько на таком железе запускается... Аппараты на ВинМобайле примерно с таким же шли, а умели дохрена всего, ибо нативщина.

Тем не менее $100 телефоны на андроидопользователь продаются.

И в конце концов, дохрена гуёвых библиотек же есть. LWUIT, например.

Нет, ее в настоящем софте не использовали — слишком большая, медленная и негибкая. Опять же, надо иметь опыт реальной разработки, чтобы это знать.

Таки есть.

В пакетах есть, но и его никто не использовал.

Ну не рассчитано Ведро на такое слабенькое железо

Есть практический опыт? У меня вот тут лежит самсунг за $110 на 2.3, по размерам с обычный старый кнопочный телефон времен стремления к компактности.

Нет, ее в настоящем софте не использовали

Видел органайзер на ней. Вполне себе так красивый и шустрый.

В пакетах есть, но и его никто не использовал.

Для диалогов настроек используется довольно часто. Сдаётся мне, что ты писал под неё много софта, но практически не пользовался сторонним.

.net fx

У меня вот тут лежит самсунг за $110 на 2.3, по размерам с обычный старый кнопочный телефон времен стремления к компактности.

И что, он тянет хотя бы 2-3 более-менее прожорливые программы запускать и при этом не тормозит и не глючит?

Тормозит, конечно, как раз на уровне, который ждешь от телефона за $100. Клиенты Facebook, ВК, Twitter запускает, браузер с почтой есть, Youtube работает. Даже Angry Birds запускаются. Это устройство по железу похоже на первую волну смартфонов с андроидом (когда был 1.6).

Для диалогов настроек используется довольно часто

Только теми, кто не осилил свой интерфейс. Да, наверное я и правда не очень много пользовался чужими приложениями, в основном Opera Mini. Кстати, это абсолютный шедевр платформы, функции и поведение в прямом смысле на границе возможного.

Тормозит, конечно, как раз на уровне, который ждешь от телефона за $100.

Дожили. Если мобила стоит $100, то она должна тормозить...

Клиенты Facebook, ВК, Twitter запускает, браузер с почтой есть, Youtube работает. Даже Angry Birds запускаются.

Оно и на J2ME всё есть, так и что? Некоторые из этих фич в телефонах даже нативно бывают.

Только теми, кто не осилил свой интерфейс.

Ну, осилил, не осилил... Вот, к примеру, в UniFM весь гуй аутентичный. Списки, менюшки, диалоги, даже колорпиккер. А вот настройки все на стандартных контролах. Аффтар таки не осилил или таки не нужно?

Кстати, это абсолютный шедевр платформы, функции и поведение в прямом смысле на границе возможного.

Согласен. И что самое смешное, она обычно уделывает нативные браузеры во много раз. NetFront от многих страниц вообще падает или вызывает ребут, а OM спокойно дышит с десятками вкладок, и даже с кучей картинок. Буферизация продумана очень грамотно.

ВК нет, FB крайне урезан, Твиттер еле-еле, Youtube — только в плохом качестве.

ВК нет

Jabber-клиенты же есть.

Youtube — только в плохом качестве

Другое качество GPRS/EDGE и не тянет. Вернее, тянет, конечно, но с такими паузами...

Jabber-клиенты же есть.

Jabber там нормально не работает. Но сообщения вообще не особо интересуют.

3g работает на 4-6 мегабитах. Более того, 3g работает даже в тоннеле метро. Я уже давно забыл про время, когда интернет только дома.

Jabber там нормально не работает.

Что конкретно там нормально не работает?

3g работает на 4-6 мегабитах

Во ВнутриМКАДье? Так там и LTE уже давно есть, зачем 3G...

Что конкретно там нормально не работает?

Прочитывание.

Так там и LTE уже давно есть, зачем 3G...

LTE пока не для смартфонов.

Прочитывание.

И что с ним не так?

LTE пока не для смартфонов.

Ах, да, YOTA...

.net fx

Если этот .net станет дефолтным энтерпрайзом... Все тут присутствующие закапывальщики будут вспоминать яву как дар богов.

что там в .net плохого, кроме того что он только на винде?

и именно из-за этого, кстати, он не станет ынтерпрайзом.

что там в .net плохого

он только на винде?

Сам спросил, сам ответил.

Очевидно, что в ынтерпрайз она не вылезет с таким недостатком 8), придется как минимум городить серверную версию.

все больше людей перебежит на другое такое же говно типа Scala, Clojure, Groovy, Kotlin, Ceylon

починил полностью

Спасибо! Годный фикс!

и именно из-за этого, кстати, он не станет ынтерпрайзом.

Велик и Могуч ЛОРовский аналитик и непререкаемо мнение его!

Только с ним не согласны Bank of America, Merill Lynch, American Express, Royal Bank of Canada, Bank of Montreal, TD Bank, CIBC, Canada Broadcasting Corporation, Sony, Yellow Pages Canada в которых mono/.net наблюдал лично.

А для чего оно там используется? Что написано на них?

Начиная от трейдинговых приложений с клиентом на Silverlight и заканчивая порталами.

Все то-же что пишут на Java.

Принимал участие в прокте для Sony, когда на mono делали конектор к серверу для их(Sony) приложения.

Кстати, работа с нэтив библиотеками того-же линукс из mono в 1000 раз проще и примерно во столько же раз быстрее чем JNI

ps
Клиент на Silverlight меня слегка удивил, но как оказалось они весьма популярны и продолжают набирать популарность.

Интересно, как будут выглядеть лямбды в Java со стороны рефлекшена

Просто как классы с одним методом. А вот круто если в рефлекшне можно будет вызвать непосредственно как функцию

Опять срачи разжигаешь? ) Ну в добрый путь

нет.

Просто Enterprise это не только Java, хотя по моим личным наблюдениям на серверах Java пожалуй используется чаще чем mono/.Net

Аналогично у нас. В принципе UI полегче будет на .NET, хотя в моем проекте UI на Java. Не то чтобы это хорошая идея технологически, но команда однородная. Смешанная требует больше митингов.

Если разработчики - осиляторы, то смогли бы и на Java и на .NET писать

Вот и я не вижу причин для срача :)

LTE пока не для смартфонов

щито? давно как

У нас-то?