К вопросу о РАН его рейдерском захвате

Иными словами 90% денег «на науку» вне РАН. Как РАН может такой «науке» помешать?

А пруфлинки будут?

благодоря РАН у нас науки нет

Я не в науке, не был и уже не буду, но думаю, это преувеличение.

я и сам голоштаный но я хоть наукой не занимаюсь

Я сёння про Ту-244 прочёл

К 2025 году его в музей исторических реликвий разве что оправить с конвеера.

обещали завалить мир российскими дешевыми самолетами. Джет 2000, кажется. Неужели не взлетел?

так вот с эффективных фондов управления имуществом и спроси, где самолет

Т.е. версию, что он тупо никому не нужен, на фоне боингов и эрбасов, ты отметаешь.

с суперджетом будет понятно лет через 5. в общем пока не сильно продаётся, но так всегда вначале.

В авиации нет конвейеров, там стапеля. Но даже до стапелей он не дойдёт, к 2025 году деградирует даже то, что ещё осталось.

Я не в науке, не был и уже не буду, но думаю, это преувеличение.

Судя по их истерике в адрес Нейтча, дескать нас красивых в такую задницу в рейтинге поставили, в адекватность этих людей я не верю.

Педрик, ты?

Вот это был вин, согласен. Я до последнего думал, что РАН его поддержит.

не сильно продаётся, но так всегда вначале

Потому что изначально при постановке задачи шла ботва о том, чтобы привлечь к проекту побольше иностранцев. А иностранцам никакой sj не нужен, авиации в мире переизбыток и в отрасли сильная конкуренция.

Нужно было защищать свой рынок преференциями, как это делают все, а не открывать его.

Дурашка, боинг и аэрбас работают в другом сегменте. SSJ 100 конкурирует с Ембраером и Бомбардье.

Обыкновенное пиление собственности.

После того, как приватизировали военную собственность, взялись пилить собственность РАН. На очереди здания школ и детских садиков.

То бишь и со школами государство может делать всё, что хочет? И с пенсиями?

То бишь и со школами государство может делать всё, что хочет? И с пенсиями?

Как там в анабиозе живется, криожидкость не подтекает?

Ищи сам. Про порядок говорили члены правительства, а бюджет РАН — это только зарплата (на 80%) и это последние лет пять не меняется.

версию, что он тупо никому не нужен, на фоне боингов и эрбасов, ты отметаешь

Эту версию отметаю я. Авиастроение - это не только трубы с крыльями отечественной сборки, это целый комплекс сопутсвующих производств и технологического уклада. Грамотная протекция нужна.

В смысле делают что хотят? И это хорошо? Кстати, а кто хочет?

Эту версию отметаю я. Авиастроение - это не только трубы с крыльями отечественной сборки, это целый комплекс сопутсвующих производств и технологического уклада. Грамотная протекция нужна.

Ну да, версия про эффективных менагеров из РАН более состоятельна.

Да, это продолжение пиляния.

версия про эффективных менагеров из РАН более состоятельна

Обое рябое: што авиацию угробили, что РАН добивают. Подходы одинаковые. Сперва скушали наиболее рентабельное, теперь дожёвывают остатки.

В смысле делают что хотят? И это хорошо? Кстати, а кто хочет?

А что, не делают? Смотря что делают. Хочет тот кто может.

Чем конкретно добивают РАН? Я не вижу приказа о массовых расстрелах членов этой организации.

И с пенсиями?

Дык уже вбросы пошли про очередную пенсионную хрень.

Гарвард, силиконовая долина, хайтек комапании — слова красивые. Думается, если за 20 лет РАН не смогла сделать что-то даже отдаленно похожее на то о чем ты говоришь — смысл сравнивать?

Как раз смысл именно сравнивать. Потому что, почему то тем, с кем сравнивают, кормушка совсем силиконовым долинам не мешает. Государстводрочерства и РАН совкового там нету, а вот кормушек дофига и больше.

Ну и? Теперь добавили государстводрочерство, сделали совковый РАН еще более совковым и напрямую подчинили его анальной вертикале кговавого режима. А кормушку отняли, для тех самых гарантий подчиненности и отсутствия академических свобод.

Вам не приходит в голову что сравнивать как раз нужно для того что бы понять в каком направлении происходит движение, а? Это пока типичная битва чужого против хищника, от которой человекам будет только хуже кто бы кого не затрофеил.

Государство на все право имеет. Запретить геев, закрывать сайты по щелчку пальцев, постановить, что юзер OperaSoftvvare подлежит четвертованию через повешение в кипящем масле. Государство же.
Не об этом спор.

Я не вижу приказа о массовых расстрелах членов этой организации.

Этим и добивают)))))))

Сравнение бессмыслено, т.к. за 20 лет РАН не сделало ничего похожего и вряд ли сделает. Именно поэтому их баттхерт выглядит смешно.

Пенсионный фонд в очередной раз приказал долго жить. Я думаю, что так как пенсии дело государственное, то повысят пенсионный возраст лет до ста.

Вопрос скорее не в том, почему реформы в настоящей редакции плохи. Вопрос в том, что посторонний человек может с этим поделать.

Что-то более императивное чем универсальное «не врать и не воровать».

Государстводрочерства и РАН совкового там нету, а вот кормушек дофига и больше.

Кормушки - естественный путь при монополизме ТНК.

Вон Гельфанд честно пытался сотрудничать с минобразиной и даже программные статьи с Ливановым тискал. И что? Помогло? Ощущение тотального непрофессионализма.

Претензии не к РАН. ИМХО.

Какие могут быть хайтек кампании, если даже ростки потоптали?

ТЗ было такое: чтобы ничего не было.

Пенсионный фонд в очередной раз приказал долго жить

<из криокамеры>Можно ссылку?</из криокамеры>

И еще вопрос, почему за столько времени РАН ничего не сделало, чтобы стать хоть тем же российским Гарвардом. Сидели 20 лет на жопе ровно, получая свою ЗП из бюджета, а как только уклад решили поменять из вне, поднялась истерика.

Там что идиоты сидят? Могли бы за это время себя обезопасить от подобных финтов. Так нет же, сидеть в теплом болоте комфортнее. Теперь болото немного подсушат. Это нормальный процесс.

Да дыра там есть постоянно — это давно не меняется. Просто сейчас хотят «улучшить» ситуацию и вообще отменить накопительную часть, которую так долго и упорно вводили. Ога, все эти 6%.

Ощущение тотального непрофессионализма.

У меня конспирологические ощущения. Ощущение, будто идёт процесс по целенаправленному направлению потоков в «говорильное» русло.

И, кроме того, нельзя забывать про деградацию «исполнительного» механизма.
Написать-то можно что угодно, а кто будет это выполнять?

что количество денег в науку в последние годы увеличилось на порядок,

ммм ... 4 тыс руб на полставки (2010 год) вместо 700 руб/мес на четверть ставки (2004 год) - это не на порядок ;)

P.S. политех, преподаватель математики/информатики.

Там что идиоты сидят?

Обычный карьеризм, профессора сидят на профессорской зарплате и доят доцентов/аспирантов. Обычная пирамидка власти, со всеми прелестями.

российским Гарвардом

Да дался Вам этот Гарвард?

И, да, второго Гарварда не будет, мировой олигархии достаточно одного.

Вменяемых экспертов у минобра скорее всего больше не будет никогда. Будут невменяемые, то бишь победят мраморные лестницы, так любимые Ковальчуком.

Уже даже неважно пройдёт закон или не пойдёт — будет хуже по любому.

Удваиваю.

Один я завис пытаясь найти 10 различий между http://www.strf.ru/Attachment.aspx?Id=47850 и http://stallman.org/Portrait_-_Denmark_DTU_2007-3-31.jpg ? Десяти еще не нашел, но чувствуется, что Столлман как то сливает.

Каждый народ имеет право на своего Штирлица Столлмана.

Сперва скушали наиболее рентабельное, теперь дожёвывают остатки.

Нефть закончится к 2020-м годам, и кирдык ...

где самолет

Ну и зачем кому-то вот такие самолеты:

http://muacre.livejournal.com/79792.html?nojs=1

Почему разваливается советская промышленность

Потому что неконкурентоспособна. Бытовые изделия, типа автомобилей, телевизоров и утюгов, вторичные, устаревшие еще при рождении, некачественные и некрасивые просто никто не хочет покупать, при наличии выбора, конечно. С авиационной техникой сложнее. Мне и самому ее жалко. Не так уж много стран в мире умеют вообще строить самолеты.

Но тот, кто проходил на авиазаводы дальше столовой, может подтвердить, что уже в 70-е они имели огромные проблемы. Технология нарушалась повсеместно, спасало только невообразимое количество контроллёров. Кстати, проверяли размеры дедовскими мерилками, западные, немецкие и швейцарские контрольные машины вызывали жуткую зависть.

Технологии были затратными и неэффективными. Например, в литье плановый брак в некоторых случаях доходил до 80%. Литья и штамповки было мало — в основном использовалось дорогое металлорезание. Станки были допотопными в большинстве, вплоть до лицензионных 20-х, 30-х годов — сам видел. В 70-е уже покупали японские, итальянские и пр. прецезионные станки с ЧПУ, но единицами. А свои станки с программным управлением сильно отставали, да и внедряли их медленно. Новые технологии — резание лазером, формование взрывом, точное литье, точная штамповка внедрялись тоже единично, в опытных производствах. Робототехника больше была экзотикой.

Автоматизированного проектирования просто не было — только эксперименты. Проектировали вручную, с таблицами Брадиса, логарифмическими линейками в руках, на чешских кульманах, карандашами.

Подгонка деталей для авиационной техники проводилась вручную — часто напильником, надфилем, наждачной бумагой и полировочной пастой. Кое-где, лопатки двигателей первой ступени шлифовали грудью, с одетым на нее войлоком, на шлифовальной бабке. Все это прокатывало в закрытой стране с неограниченным военным бюджетом, но, видимо, не может конкурировать с другими производителями.

Авиационные заводы делали болты и гайки, сверла и резцы своими силами. Потому что не было нормальных инструментальных производств в стране.

Один мой знакомый занимался созданием совместного советско-американского авиационного предприятия в начале 90-х. Американцы и канадцы бились за эту идею. Коммунисты ее засаботировали. Они были уверены, что американцы нарочно все загубят, чтобы устранить конкурентов. Так вот, американские партнеры, расслабились в ресторане, и у них состоялся следующий неформальный диалог:
-- Знаешь, что мы должны делать, чтобы советская авиационная промышленность умерла?
-- Что?
-- Ничего!

По-моему уже достаточно времени прошло, чтобы понять, что советские заводы принципиально не модернизируемы. Они годились только для своего времени горячей и холодной войны — когда ресурсов было сколько угодно, а себестоимость не меряли. Сейчас их можно только уничтожить и построить на их месте нечто новое, с нуля. И нужно снова, как в тридцатые привлекать для этого лучшие мировые технологии и специалистов. Другого пути не существует.

Ну, формально если смотреть по основной специализации Гарварда, то в России аналог — это РЭШ и ВШЭ. РЭШ пофундаментальнее и поменьше, но и их весьма сильно недавно потрогали в лице ректора Гуриева. Это к вопросу об вменяемых экспертизах — по ходу плевать на них.

Гарвард, силиконовая долина, хайтек комапании — слова красивые. Думается, если за 20 лет РАН не смогла сделать что-то даже отдаленно похожее на то о чем ты говоришь — смысл сравнивать?

Насчёт Гарварда сказать не могу (но, как я понял, он, по большей части, ГСМовский), а всё остальное — это прикладная наука. РАН же по большей части фундаментальной занимается.

Из достижений российской (имеется в виду РФ) фундаментальной науки, можно, например, отметить то, что последние 6 химических элементов были открыты (точнее синтезированы, насколько я понимаю) в России.

Вменяемых экспертов у минобра скорее всего больше не будет никогда.

Вот! Самая большая проблема - в фактическом уничтожении экспертного сообщества, причём не только в системе образования. Хотя потеря экспертов в минобразе - это базовая потеря. Будет папуасско-намибийское образование - не будет ничего.

Обычный карьеризм, профессора сидят на профессорской зарплате и доят доцентов/аспирантов. Обычная пирамидка власти, со всеми прелестями

Если так, то как закон развалит науку, мне лично не понятно.

1500 р., на чёрт его знает какую долю от ставки (две с половиной пары в неделю). НГУ. Так говорят же не на образование дали, а на «науку».

Интересно Сколково в этих терминах — это тоже наука?